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樓主: 來往加國
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神為什麼任憑苦痛存於世上?

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東北老兵 發表於 2008-4-7 12:27 | 只看該作者
人通常說的"苦難"往往是 ----- 1. 客觀的外界環境造成自我主觀意志(包括情感)的不如願; 2. 肉身方面的病痛和死亡.

這種對"苦難"的理解和判定,是以自身內在與外在雙重利益得失為基準的. 而 神恰恰是要改變人類墮落後對事物認識的判斷標準及基本立場. 所以苦難並非僅僅意味著對罪行的懲罰,更在於對人生命的檢驗和操練.

一方面,對於墮落犯罪的人來說,苦難使 神的公義得到成全;另方面,對於信從悔改的人來說,苦難是醫治靈魂以及對在基督里的人成功再造過程中不可或缺的恩惠.

不信的未受揀選之人是在 神的任憑中,常活在 神的憤怒里,苦難是自然而必然的臨到;基督徒遭受苦難則可以理解為治病救命的外科手術.

這樣可能有人會說: 那些稱為基督徒的不是一樣在苦難中死了?

我們可以誠實的回答他們說: 這樣的事對於這些人看起來是一樣,但實際意義的不同,還活在肉身中的我們無法逐一分辨. 因為耶穌曾經對西門彼得說: 我若要他等到我來的時候,與你何干? 你跟從我吧!
不是依靠勢力不是依靠才能惟靠耶和華的靈方能成事
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-7 18:46 | 只看該作者
苦難是一本深奧的書。有時讀懂了,才能讀懂人生。
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研究 發表於 2008-4-8 02:25 | 只看該作者
原帖由 來往加國 於 2008-4-7 18:46 發表
苦難是一本深奧的書。有時讀懂了,才能讀懂人生。


苦難也是一種祝福。經過苦難的人才能理解。

正所謂,憶苦思甜。
藍天, 白雲, 海鷗
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 02:43 | 只看該作者

創 世 紀

1:1 起初神創造天地。
1:2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。
1:3 神說,要有光,就有了光。
1:4 神看光是好的,就把光暗分開了。
1:5 神稱光為晝,稱暗為夜。有晚上,有早晨,這是頭一日。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 02:45 | 只看該作者

創 世 紀

1:10 神稱旱地為地,稱水的聚處為海。神看著是好的
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 02:47 | 只看該作者

創 世 紀

1:12 於是地發生了青草,和結種子的菜蔬,各從其類,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。神看著是好的
1:13 有晚上,有早晨,是第三日。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 02:48 | 只看該作者

創 世 紀

1:14 神說,天上要有光體,可以分晝夜,作記號,定節令,日子,年歲。
1:15 並要發光在天空,普照在地上。事就這樣成了。
1:16 於是神造了兩個大光,大的管晝,小的管夜。又造眾星。
1:17 就把這些光擺列在天空,普照在地上。
1:18 管理晝夜,分別明暗。神看著是好的
1:19 有晚上,有早晨,是第四日。

[ 本帖最後由 來往加國 於 2008-4-8 02:50 編輯 ]
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 02:53 | 只看該作者

創 世 紀

1:20 神說,水要多多滋生有生命的物,要有雀鳥飛在地面以上,天空之中。
1:21 神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物,各從其類。又造出各樣飛鳥,各從其類。神看著是好的
1:22 神就賜福給這一切,說,滋生繁多,充滿海中的水。雀鳥也要多生在地上。
1:23 有晚上,有早晨,是第五日。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 03:14 | 只看該作者

創 世 紀

1:20 神說,水要多多滋生有生命的物,要有雀鳥飛在地面以上,天空之中。
1:21 神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物,各從其類。又造出各樣飛鳥,各從其類。神看著是好的
1:22 神就賜福給這一切,說,滋生繁多,充滿海中的水。雀鳥也要多生在地上。
1:23 有晚上,有早晨,是第五日。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 03:16 | 只看該作者

創 世 紀

1:24 神說,地要生出活物來,各從其類。牲畜,昆蟲,野獸,各從其類。事就這樣成了。
1:25 於是神造出野獸,各從其類。牲畜,各從其類。地上一切昆蟲,各從其類。神看著是好的
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 03:18 | 只看該作者

創 世 紀

1:27 神就照著自己的形像造人,乃是照著他的形像造男造女。
1:28 神就賜福給他們,又對他們說,要生養眾多,遍滿地面,治理這地。也要管理海里的魚,空中的鳥,和地上各樣行動的活物。
1:29 神說,看哪,我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子,全賜給你們作食物。
1:30 至於地上的走獸和空中的飛鳥,並各樣爬在地上有生命的物,我將青草賜給它們作食物。事就這樣成了。
1:31 神看著一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 03:20 | 只看該作者
神創造萬有,卻沒有「創造」苦痛。苦痛不存在於神的起初創造之中。
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研究 發表於 2008-4-8 03:47 | 只看該作者
原帖由 來往加國 於 2008-4-8 03:20 發表
神創造萬有,卻沒有「創造」苦痛。苦痛不存在於神的起初創造之中。

自從始祖犯罪以後,就有了痛苦。這是罪的結果。每個人都要面對這個痛苦。
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文責自負 發表於 2008-4-8 04:08 | 只看該作者
消滅了痛苦,也就沒有了快樂.
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研究 發表於 2008-4-8 04:20 | 只看該作者
原帖由 文責自負 於 2008-4-8 04:08 發表
消滅了痛苦,也就沒有了快樂.

消滅了快樂,也就沒有了痛苦。
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文責自負 發表於 2008-4-8 04:39 | 只看該作者

回復 #36 研究 的帖子

誰叫我們只能從對比中認識世界呢...
我個人認為,世界本沒有痛苦.但自從人對世界有所期望時,痛苦便來了.
不過,我個人不排斥(也排斥不了 )對世界期望,至少可以讓你體會到別人為什麼痛苦.
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 08:37 | 只看該作者

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21:1 我又看見一個新天新地。因為先前的天地已經過去了。海也不再有了。

21:4 神要擦去他們一切的眼淚。不再有死亡,也不再有悲哀,哭號,疼痛,因為以前的事都過去了。
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 08:41 | 只看該作者
從上面經文我們可以看到,將來「新天新地」臨到之後,世上也不再有苦痛、哭號、悲傷。

[ 本帖最後由 來往加國 於 2008-4-8 08:44 編輯 ]
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 08:52 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2008-4-8 03:47 AM 發表

自從始祖犯罪以後,就有了痛苦。這是罪的結果。每個人都要面對這個痛苦。


換一種說法,就是始祖犯罪以前,是沒有痛苦。但是始祖是有自由意志的,這也是無容置疑的。

很多非基督徒朋友提了很多關於苦難的問題,總結起來就是:既然神是無所不能的,為什麼任憑罪惡進到世間?
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 樓主| 來往加國 發表於 2008-4-8 08:57 | 只看該作者
要回答「神為什麼任憑罪惡進到世間?」,其中一個主要的方面如前文作者甘力克所說的:

神任憑罪惡進到世間,因為神賜人自由意志。神賜人自由意志,因為神愛世人——真受必須包含選擇的自由,因為強加諸人身上的愛不是真愛,神賜人選擇的自由:人可以愛神,也可以不愛神。世上第一對男女選擇「不愛神」——違抗神的吩咐,苦痛因此進到世間。魯益師說:神當然可以施行神跡:把人第一次犯罪的果效完全除去。但神必須把人的第二項罪、第三項罪、第......項罪的果效也統統除去。否則神所作的終究沒有什麼意思——因為神一旦停止施行上述神跡,人類或遲或早始終會走到我們今天身處的可悲境地!試想一下:如果神真的不斷除去人犯罪的果效,不斷更正人的行為,不斷修整世界的運作,結果會變成怎樣?答案是:人類的抉擇會變得毫無價值!因為不管人如何抉擇,產生了怎樣的果效,都可以(藉著神)回復到抉擇前的景況——抉擇本身就此喪失意義。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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