我們被……民主包圍了

學習中........

原帖由 東丹 於 2008-4-5 13:27 發表
中國知識分子很喜歡民主，但他們並不懂民主。他們以為民主就是大家平等上來竟選。但我在美20年，深知他們所說的民主在美國是不存在的。美其實是一黨制- -財團聯盟黨。你要想竟選，決無可能違背財團的意願，決無 ...

連岳


最近亞洲的多場選舉都讓人吃驚——是好得讓人吃驚。
        
        不丹國王主動放棄王位，推行民主選舉制度，可能是人類民主史上最為奇特的現象，其他國家的民主往往是幾代人流淚流血爭取來的，不丹卻是國王堅持「好的制度比好的國王」更為重要，老百姓開始對民主制度並不熱衷，一是因為辛格國王勤政愛民，二是因為鄰居巴基斯坦的民主制度似乎並不太成功。
        
        這個懷疑有道理，在以往巴基斯坦的選舉中，許多候選人的主要工作不是發表政見、向選民拜票，而是拉著自己的武裝力量索性把票箱搶回家。在2002年國會選舉中，親阿爾凱達恐怖組織的MMA黨，以其極端伊斯蘭政見，狂掃國會272席中的56席。在此次國會選舉之前，觀察家普遍認為情形會更壞，先是總統穆沙拉夫軟禁巴基斯坦最高法院前首席大法官喬杜里，以破壞法制的手段試圖操控選舉，再而強力打壓由律師發起的抗議活動，進一步軟禁更多的反對派人士。選舉前貝·布托又死於恐怖襲擊。巴基斯坦似乎要陷入內戰與分裂的深淵。
        
        不過，這幾年迅速成長的中產階級開始發聲，也出現了不懼怕壓力的媒體力量，選舉結果是極端勢力急劇退潮，MMA黨只剩下五席，務實的、世俗的候選人一一當選，宗教勢力回到清真寺，軍隊也退回軍營，連穆沙拉夫指定接替自己陸軍參謀長職務的佩爾韋茲·基亞尼將軍也嚴令未經允許，軍官不得與穆沙拉夫接觸。反對黨掌控的議會不僅立即釋放被軟禁的人士，穆沙拉夫也面臨彈劾威脅。
        
        只要每人有一票，選票的理性最終會行使糾錯能力，這就是民主的保險絲，民主會犯錯誤，選民也有可能一時被蠱惑，但是下一次選舉他們將改正自己的錯誤。所謂「愛國主義是流氓最後的庇護所」指的就是可以用極端情緒欺騙選民獲取權力，選民的極端情緒發泄的後果是生活變得更糟，他們也會學著放棄這種有害的激情。
        
        同樣的事情發生在台灣地區領導人選舉上。2004年，陳水扁通過製造「本土」與「外省」的對立，輔之以選舉前一天突發的「3·19槍擊案」，激發極端情緒，選情一夜逆轉。在隨後的四年裡，民進黨治「國」無方，弄權有術，清流消失，小人當道。結果在這次選舉中，國民黨「總統」候選人馬英九大贏221萬票，選民漠視政客的族群撕裂議題，對民進黨打的「中國恐懼牌」也不予理會，統獨之爭更是邊緣化。加上此前在1月份的「立委」選舉中，選民已將「立法院」3/4的席位交給國民黨。執政八年的民進黨慘敗之後，若不徹底反省，恐怕就將泡沫化，他們現在可能知道，任何依靠極端情緒的選戰策略，以後都吃不開了。用前民進黨主席、百萬倒扁紅衫軍領袖施明德的話來說，這證明台灣的民主已經生根。
        
        定期用選票說話的好處就是理性力量逐漸會佔上風，極端情緒也能安全釋放。連賢明的國王都知道民主制度才是國民幸福的最佳保障，其他人，則當然更應該尊重民眾的權利。(作者系專欄作家)
來源：南方都市報  來源日期：2008-3-31

大國利益的需要, 要它靜靜地選,它就能靜靜地選
要它來兩顆子彈熱熱鬧鬧地選, 它就一定能熱熱鬧鬧地選.....

另外,我不相信選票能讓國家強大

非洲數不清的國家選了多少年了, 沒選出一個列強

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2008-4-6 11:54 編輯 ]

景凱旋

繼俞可平先生《民主是個好東西》之後，中央黨校學者所撰《攻堅：十七大后中國政治體制改革研究報告》正式出版，這是又一部接近決策層的人士談論民主的重要著述。在此書中，作者將未來政治改革的目標鎖定在「那些阻礙經濟協調運行、市場有序發展、社會充分發育的政治體制部分」，但認為要實現成熟的政治民主，需要六十年左右的時間。

　　作者也認為，政治體制改革要解決的就是民主問題，真正意義上的民主還是人民民主。按說，這信息挺讓人遐想聯翩的，作者想要實現民主的願望也是真誠的，尤其是作者在答記者問時，談到重大事情要由人民代表大會來決定，人大代表專職化，廢除政府部門立法，監督若是缺乏民主，監督也會變成以黨代政，黨政不分等等，都是現有體制下的問題和可行的改革方案。但我看了一下新浪上的跟帖，只有寥寥一百餘條。推其原由，應當是該書提出的時間表。

　　這本書的總撰稿是一位經濟學者，從經濟學來研究政治體制改革，主要是「考慮能不能操作，代價多大，有沒有風險，有沒有不確定性」。我個人不太相信實行民主的時間可以靠任何學科得出一個量化結果。正如該書作者所說，民主的前提是利益，有利益才有民主。因此，只要執政者把人民利益放在首位，實行民主並不是難事。如果像該書所主張，由上而下推動民主，正是社會成本最小的，也是阻力最小的，關鍵還在執政者的政治決心。

　　對於民主，我們一直有一個認識誤區，認為民主需要有高素質的民眾，否則就會造成社會動蕩，好像民眾會起來反對自己當家作主似的。其實依現在的教育水平和資訊，普通老百姓對民主要比我們想象中懂的多得多。前一時期，一個深圳的打工仔跟我談起，他很羨慕今年全國兩會上有幾位農民工代表，他說他是個高中生，常常跟周圍的人談論民主選舉，他的疑惑是，為什麼在外打工的農民工就沒有當地的選舉權和被選舉權，我除了為他這種民主參與的願望所感動，就不好意思再說什麼了。

　　既然該書主張由上而下推行制度建設，民眾的因素就不是主要的，主要的因素還在手中握有權力的人。按照該書作者的說法，其研究民主制度的起點認識是，「不願意推動改革的既得利益者畢竟是少數」。又說，「一定要朝民主與法制國家前進，又能不付出國家不安全不統一的代價。」既然反對改革和民主的不是多數民眾，也不是多數官員，由此看來，改革的阻力和民主的不安全因素就是那些少數利益者。

　　民主政治真就那麼難么？所謂「仁遠乎哉？吾欲仁，斯仁至矣」。比如說，按照傳統說法，經濟制度比政治制度更穩固，更基本，更能決定一個社會的性質。由上而下的經濟基礎的變革，其難度應當遠遠高於上層建築的改革，但鄧小平一句話，我們實行了幾十年的計劃經濟說變也就變了，很短時間內就實行了市場經濟，甚至當目前出現了許多嚴重的社會問題時，也沒有造成大的社會動蕩，就因為普通公眾明白，無論怎樣，市場經濟還是使大多數人的生活發生了變化，目前的問題不是市場經濟本身的問題。

　　民主從來不會造成社會的安全問題，這裡所說的民主是指現代憲政民主，有法治保障的民主，不是「文革」時期的「大民主」。那個時代的社會混亂，恰恰是沒有政治民主所致。不但沒有社會民主，也沒有執政黨內的民主，全憑領導者個人的一己好惡，結果連國家主席的生命都沒有保障，遑論社會安全。

　　最近鄰邦小國不丹開始實行民主制，也是由國王辛格自上而下一手推動的，並且順利地完成了大選。鳳凰衛視的節目里，一位嘉賓引用國王的話，解釋他為什麼要主動實行民主制，因為他認為，推行民主就得趁國泰民安的時候，等到體製造成的社會問題全部暴露出來時，就可能一切都來不及了。良哉斯言！               

來源：南方都市報  來源日期：2008-4-6

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-5 20:01 編輯 ]

民主不是目的, 是社會進步的手段, 而且不過是手段之一

如果現在採取西方的民主,讓中國停滯60年,甚至倒退的話,我想,我們就不用再追趕西方了.
取而代之的,一定是量身栽體的中國式社會主義民主
隨著生產力的提高建立的民主,是真實的

我想,這是中國的主流民意

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-5 20:20 發表
民主不是目的, 是社會進步的手段, 而且不過是手段之一

如果現在採取西方的民主,讓中國停滯60年,甚至倒退的話,我想,我們就不用再追趕西方了.
取而代之的,一定是量身栽體的中國式社會主義民主
隨著生產力的提 ...

結論從何而來？

為何對現在的政府，中國老百姓怎麼沒信心？如果現在選舉的話，中國的大多數老百姓一定還是會支持現任政府的!

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-5 20:48 編輯 ]

事實是:
小國或地區的那些選舉,是大國利益的需要, 要它靜靜地選,它就能靜靜地選
要它來兩顆子彈熱熱鬧鬧地選, 它就一定能熱熱鬧鬧地選.....

大國,俄羅斯就是一個例子

另外,我不相信選票能讓國家強大

非洲數不清的國家選了多少年了, 沒選出一個列強

你也太自負了點了吧, 中國堅持有自己的社會主義民主道路難道沒有民意基礎嗎?

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2008-4-6 12:48 編輯 ]

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-5 20:47 發表

...你也太自負了點了吧, 中國堅持有自己的社會主義民主道路難道沒有民意基礎嗎?

我相信有民意基礎，但不是永遠的。單靠嘴上說三個代表是不夠的。

另外民主不是叫執政黨讓路，更不會使執政黨消亡! 相反會給執政黨反思的機會，提高執政黨的先進代表和自覺，督促其自我更新、與時俱進從否定走向肯定。

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-5 21:02 編輯 ]

誰說不是了?

你的觀點是什麼?

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-5 20:47 發表
事實是:
小國或地區的那些選舉,是大國利益的需要, 要它靜靜地選,它就能靜靜地選
要它來兩顆子彈熱熱鬧鬧地選, 它就一定能熱熱鬧鬧地選.....

大國,俄羅斯就是一個例子
...

看看俄羅斯的現狀：

俄羅斯的經濟增長，始於1999年，從1999年至2006年，年均增長約6％，經濟總量增加了70％。然而，俄羅斯人的工資和人均收入卻增加了 500％，扣除通脹后，人均收入實際增長超過了200％。八年間，俄羅斯的人均實際工資和人均實際收入的增長速度，比人均GDP的增長速度，高出二倍。俄羅斯的老百姓，實實在在地分享到了經濟增長的成果。當下，俄羅斯人平均月工資10800盧布，約合人民幣3650元。其中莫斯科人均工資最高，目前人均約 2萬盧布，摺合人民幣6700元；與中國接壤的遠東地區最低，月均工資在9500至10000盧布（人民帀3200至3360元）之間。實際工資增長大大超過GDP的增長速度，只是俄羅斯人分享經濟增長成果的一個方面。

        另一個方面，就是俄羅斯聯邦和各聯邦主體、地方政府將三分之一的財政支出，用於教育、醫療、救濟等社會公共領域。從而建立和維持了一套完善的社會保障體系。讓退休、失業、兒童、學生等等弱勢人群，也扎紮實實地分享到經濟增長的成果。

       隨著經濟增長，俄羅斯各地每一個季度都要調整一次「最低生活標準」，也就是「貧困線」。最低生活標準每一季度由俄羅斯各聯邦主體制定，用於評估居民生活水平以及作為制定補助金、補償金及其它社保支付的款項。莫斯科去年第三季度，人均最低生活標準為月5124盧布（折人民帀每月1700元，北京市2006 年 7月1日起，基本生活費確定為每人每月448元，僅為莫斯科最低生活費標準的26％），有勞動能力的居民最低生活標準為5795盧布，退休人員3533盧布，兒童是4381盧布。與中國東北接壤的濱海邊疆區去年第二季度居民人均最低生活費標準定為月4362盧布（折人民帀每月1450元，與之接壤的黑龍江省哈爾濱市現行居民最低生活費保障標準是1997年制訂的，市區每人每月200元，阿城市、木蘭縣和延壽縣為117元），有勞動能力的居民最低生活費指數為4687盧布，退休人員3383盧布，兒童4202盧布。

        由於「貧困線」的標準特別高，俄羅斯財政支出的最大一塊，就用在醫療、教育、補貼、救濟等社會保障體繫上。以莫斯科市2007年預算兒童補貼項目為例，全市今年財政預算，用於有子女家庭社會支持款項總額360億盧布 （108億人民幣），生育二胎及更多孩子的家庭所獲一次性補助金額將增加4倍，從2000至1 萬盧布不等；每個兒童的月津貼數額將增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服補貼從1000盧布增至5000盧布；因在家照顧3歲以下殘障兒童而不能外出工作的父母將獲得每月4500盧布（1300人民帀）；撫養三歲以下兒童的大學生家庭每月的食品補貼將增加兩倍，從550盧布增至1650盧布；為預防社會孤兒出現及發展家庭教育方式，發放給監護人用於撫養被監護人的資金數額將從4500盧布提高到6000盧布。可以這樣說，今日的俄羅斯，「貧窮」是相對的，從絕對意義上，已經沒有窮人了。

       民選的官員，拚命討好選民，除免費醫療、免費教育之外，俄羅斯制定的補貼，救濟項目，共有幾百項之多。這樣情勢下，在經濟恢復了的俄羅斯，想當窮人，都不容易了。俄羅斯財政部宣布，根據俄羅斯2007～2009年三年預算計劃，未來三年間，實際工資還將提高50%.俄羅斯宏觀經濟分析和短期預測中心《俄羅斯經濟長期趨勢》報告預測，2012年前俄將進入發達國家行列，趕上韓國、西班牙、以色列的經濟發展水平，2020年前，人均GDP可達29400 美元。十五年轉型，俄羅斯人民，真正地實現人道的、民主的社會主義的百年之夢。去年10月 11日，普金訪問德國，接受德國ARD電視台和《南德日報》的採訪時表示：「我們正在建設一個與我們建設了幾十年的社會完全不同的新的社會。我們將儘力做到遵循現代文明世界原則和民主原則，保障我國公民的各項權利和自由。目前，俄羅斯有四千個電視台，四萬多份報紙和雜誌，其中半數以上與外國媒體合辦。與許多國家不同的是，俄羅斯不打算對國際網際網路進行監控。俄羅斯不打算重返蘇聯時期的政治體制，我們只是在探索一種適當的體制，既能保證我國公民享有自由，又能保障他們享有管理國家及解決各種問題的權利，同時還能使國家成為造福人民的工具。」

(中國經濟為什麼被俄羅斯迅速超越？作者：蔡慎坤 )

http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs. ... &replyID=394120

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-5 21:10 編輯 ]

"十五年轉型，俄羅斯人民，真正地實現人道的、民主的社會主義的百年之夢!"

80年代末期，蘇聯GDP達到2萬億美元，人均7000美元。已經是發達國家，但不是最發達國家。
人均GDP是我們的至少7倍, 總量是我們的2.5倍

而現在,我們的GDP總量是他們的3倍!
人均嘛,總算接近了.....

現在的俄羅斯,是在努力恢復往日的輝煌呀!
而恢復的法寶就是能源和軍工技術, 都是老祖宗給的

如今,好容易優點氣色,美國有開始罵他獨裁了!

原帖由 goodoctor 於 2008-4-6 13:12 發表
"十五年轉型，俄羅斯人民，真正地實現人道的、民主的社會主義的百年之夢!"

真的嗎？

美國大人同意了嗎？

美國要的是一個「民主」的俄國，不是一個強大的俄國。

美國要的是一個獨立的科索沃，但不是一個民主的塞爾維亞。

你擁有了民主，美國人擁有了你的妻女、財產和土地

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-5 21:05 發表
誰說不是了?

你的觀點是什麼?

「儘力做到遵循現代文明世界原則和民主原則，保障我國公民的各項權利和自由。" --- 普金

我認為,中國政府正是這樣的典範!

只要是威脅到美國，都會被罵「獨裁」，嚴重威脅美國的，就是「邪惡國家」。

原帖由 海外原創010 於 2008-4-5 21:19 發表


真的嗎？

美國大人同意了嗎？

美國要的是一個「民主」的俄國，不是一個強大的俄國。

美國要的是一個獨立的科索沃，但不是一個民主的塞爾維亞。

你擁有了民主，美國人擁有了你的妻女、財產和土地

不明白，說的是中國的民主問題，為什麼總把美國人拉出來？美國人作不了世界的主，不要妄自菲薄!

原帖由 goodoctor 於 2008-4-6 13:29 發表



不明白，說的是中國的民主問題，為什麼總把美國人拉出來？美國人作不了世界的主，不要妄自菲薄!

中國這個地方現在是中國人當家，但是美國一心想當中國的家。

中國的洋買辦還少嗎？這個罈子里就有一堆。不要做鴕鳥。

我們也在談中國的問題, 比如西藏
但你認為暴亂的總後台不是美國嗎?

我談輪子,台獨,運運等問題,都不想提及美國
但事實上可能嗎?

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-5 21:17 發表
80年代末期，蘇聯GDP達到2萬億美元，人均7000美元。已經是發達國家，但不是最發達國家。
人均GDP是我們的至少7倍, 總量是我們的2.5倍

而現在,我們的GDP總量是他們的3倍!
人均嘛,總算接近了.....

現在的 ...

拿出一些證據好不好？

俄羅斯的經濟增長，始於1999年，從1999年至2006年，年均增長約6％，經濟總量增加了70％。然而，俄羅斯人的工資和人均收入卻增加了 500％，扣除通脹后，人均收入實際增長超過了200％。八年間，俄羅斯的人均實際工資和人均實際收入的增長速度，比人均GDP的增長速度，高出二倍。俄羅斯的老百姓，實實在在地分享到了經濟增長的成果。當下，俄羅斯人平均月工資10800盧布，約合人民幣3650元。其中莫斯科人均工資最高，目前人均約 2萬盧布，摺合人民幣6700元；與中國接壤的遠東地區最低，月均工資在9500至10000盧布(人民帀3200至3360元)之間。實際工資增長大大超過GDP的增長速度，只是俄羅斯人分享經濟增長成果的一個方面。


中國經濟的高速增長，比俄羅斯更早，時間更長，速度更快。但是，更高的經濟增長率，反映在居民的實際收入和生活水平、生活素質卻完全不同。1999年至2006 年，中國的經濟總量翻了一番還要多。在經濟增長的同時，全社會工資總額佔GDP的比例不斷下降，多數非公職就業者的工資沒有與經濟增長同步。與此同時，貧富差距迅速擴大，公職群體和工商業者的財富迅速積累。「老闆」不再吃香，「下海」幾乎絕跡，買官成為時尚，公務員成為最搶手的職業。
    　　
令人不可思議的是，與非公職人員工資滯漲形成強烈對比的是，七年間，國家財政收入增長遠遠超過經濟發展速度。國家財政收入從1999 年1.5萬億增加到去年的5萬億元，而社會保障體系卻近乎完全消失。成千上萬中國人在醫療、教育、養老、住房四座大山下，被壓得喘不氣過來。更有一個 10％的貧困人口實際收入還在下降。

本文來自: 中國經濟學教育科研網論壇(http://bbs.cenet.org.cn) 詳細出處參考：http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs. ... &replyID=394120
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[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-5 21:37 編輯 ]