倍可親

樓主: Servant
列印 上一主題 下一主題

[以經解經](一)聖經是如何論述人的罪性的?

[複製鏈接]

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
21
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 11:47 | 只看該作者
(三)聖經中罪的定義。

舊約聖經中,用來指明「罪」的共有三個字--
1,Pesha: 中文譯為「過犯」,意即「超過上帝所定的法律的界限」;
2,Avon:中文譯為「罪孽」,意即「將原本正直的,扭為彎曲」
3,Chattath:中文譯為「罪」,意即「達不到上帝的標準」

根據這三個字的用法,「作了不該作的」,是罪;「未做該作的」,也是罪。新約進一步說明這個思想。。。

1)(雅各)4:17        人若知道行善、卻不去行、這就是他的罪了。

2)道德規範不僅涵括外在的行為,也延伸到內心的意念--

恨人等於殺人---
(太)5:21        你們聽見有吩咐古人的話、說、『不可殺人、』又說、『凡殺人的、難免受審判。』
5:22        只是我告訴你們、凡向弟兄動怒的、難免受審判。〔有古卷在凡字下添無緣無故的五字〕凡罵弟兄是拉加的、難免公會的審斷.凡罵弟兄是魔利的、難免地獄的火。

見女人動了淫念等於犯姦淫罪--
(太)5:27        你們聽見有話說、『不可姦淫。』
5:28        只是我告訴你們、凡看見婦女就動淫念的、這人心裡已經與他犯姦淫了

3)罪惡清單--
(羅馬)1:29        裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒.〔或作陰毒〕滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨.
1:30        又是讒毀的、背後說人的、怨恨 神的、〔或作被 神所憎惡的〕侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、
1:31        無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的.


4) 指出,犯了一條罪,就等於犯了眾條(也就是說不聖潔);

雅2:10   因為凡遵守全律法的,只在一條上跌倒,他就是犯了眾條。

5)指出世上連一個義人也沒有--
(羅)3:23       因為世人都犯了罪、虧缺了 神的榮耀。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

151

主題

3883

帖子

1338

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1338
22
涼泉居士 發表於 2008-3-28 11:54 | 只看該作者
有些肯定是罪惡的:惡毒、兇殺、毒恨。

有些不能算是罪惡的:不義、爭競、自誇的、嫉妒、無知的、背後說人的、背約的、詭詐、侮慢人的、狂傲的、無親情的、不憐憫人的。(可以說是品德不夠高尚,但不能就是罪惡了。)

有些需要明確定義的:邪惡、貪婪、違背父母的(出於對父母的愛而違之)。

還有一些是根本聽不懂的:讒毀的、怨恨神的〔或作被神所憎惡的〕、捏造惡事的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

151

主題

3883

帖子

1338

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1338
23
涼泉居士 發表於 2008-3-28 11:57 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-27 20:47 發表
根據這三個字的用法,「作了不該作的」,是罪;「未做該作的」,也是罪。新約進一步說明這個思想。。。
...


按照這樣的定義和要求,那基督徒就都是有罪的了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
24
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 12:04 | 只看該作者

回復 #22 涼泉居士 的帖子

我們就暫時來討論你的第二條,不能算是罪惡的,中的咚咚。

我同意居士的觀點,在我們成長的環境中,我們從來沒有認為,這些,是不好的,更不要談是罪惡了。。。

但是,這些就是聖經的教導。。。聖經,要求我們做到的,是,絕對的好,沒有一點不好。。。用聖經的話來說,就是「聖潔」。。。

什麽是「聖潔」。。。一張白紙上,有一點墨點,哪怕是非常小的一點,那麽,這張白紙,就再不是聖潔的白紙了。。。
作為人,無論我們行為多麽的好,只要我們犯了一小點錯誤,我們就不是聖潔的了。

用聖經上的語言,就是,「在上面一條上犯了,就犯了眾條(所有其他的)」


雅2:10   因為凡遵守全律法的,只在一條上跌倒,他就是犯了眾條。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

968

主題

2萬

帖子

1萬

積分

版主

盤古教紅衣主教

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15680
25
人間的盒子 發表於 2008-3-28 12:04 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-28 11:07 發表
大姐,按你的理解,聖經上的神,是否按各人所行報應各人的?



我不知道,也不care,只管好好行,他是,我不吃虧,他不是,我也不希罕他。
我那麼好的簽名什麼時候沒了,氣我。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
26
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 12:05 | 只看該作者
原帖由 涼泉居士 於 2008-3-28 11:57 發表

按照這樣的定義和要求,那基督徒就都是有罪的了。


是啊,基督徒是有罪的。。。基督徒也是罪人。。。基督徒與非基督徒的不同,就是,基督徒是「蒙恩得救」的罪人。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-3-28 12:10 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

319

主題

2萬

帖子

9284

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
9284
27
在美一方 發表於 2008-3-28 12:07 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-27 22:05 發表
是啊,基督徒是有罪的。。。基督徒也是罪人。。。基督徒與非基督徒的不同,就是,基督徒是「蒙恩」的罪人。


您無非就是說,非基督徒是不蒙恩的罪人罷了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
28
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 12:09 | 只看該作者
原帖由 人間的盒子 於 2008-3-28 12:04 發表

我不知道,也不care,只管好好行,他是,我不吃虧,他不是,我也不希罕他。


聖經教導我們,在屬世的事情上,神是按照各人所行的而報應的。(在屬靈的事情,也是這樣):

(太)6:1 你們要小心,不可將善事行在人的面前,故意叫他們看見。若是這樣,就不能得你們天父的賞賜了。
6:2 所以你施捨的時候,不可在你前面吹號,像那假冒為善的人,在會堂里和街道上所行的,故意要得人的榮耀。我實在告訴你們,他們已經得了他們的賞賜
(這裡講到,作好事行善的人,會得到他們的賞賜)
6:3 你施捨的時候,不要叫左手知道右手所作的。
6:4 要叫你施捨的事行在暗中,你父在暗中察看,必然報答你。(有古卷作必在明處報答你)

6:5 你們禱告的時候,不可像那假冒為善的人,愛站在會堂里和十字路口上禱告,故意叫人看見。我實在告訴你們,他們已經得了他們的賞賜。

(這裡告訴我們,禱告的人,儘管有口無心,神也會報答他們的)

6:6 你禱告的時候,要進你的內屋,關上門,禱告你在暗中的父,你父在暗中察看,必然報答你。
6:7 你們禱告,不可像外邦人,用許多重複話。他們以為話多了必蒙垂聽。
6:8 你們不可效法他們。因為你們沒有祈求以先,你們所需用的,你們的父早已知道了。

所以,人在世,作好事,是沒有錯的。。。這也是聖經的教導。。。不過,聖經告訴我們的,不是關於今生的事情。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
29
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 12:11 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2008-3-28 12:07 發表


您無非就是說,非基督徒是不蒙恩的罪人罷了。


抱歉,改過來了。。。有許多不信的朋友,也是「蒙恩」的。。。。

基督徒是「蒙恩得救」的罪人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

151

主題

3883

帖子

1338

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1338
30
涼泉居士 發表於 2008-3-28 12:31 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-27 21:05 發表

是啊,基督徒是有罪的。。。基督徒也是罪人。。。基督徒與非基督徒的不同,就是,基督徒是「蒙恩得救」的罪人。


不能認同,這個區別是本來都沒有罪,但是基督徒自己非要認罪。想認就認吧,但是不要把別人都拉上。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

151

主題

3883

帖子

1338

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1338
31
涼泉居士 發表於 2008-3-28 12:38 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-27 21:09 發表

聖經教導我們,在屬世的事情上,神是按照各人所行的而報應的。(在屬靈的事情,也是這樣):

(太)6:1 你們要小心,不可將善事行在人的面前,故意叫他們看見。若是這樣,就不能得你們天父的賞賜了。
6 ...


善惡自有報應,不光是基督一家的說法。但是否有罪要就事論事。對於罪和惡的定義不能太過苛刻和隨意了,如果人人事事都有罪,倒反而將「罪惡」合理化了。俗話說「法不責眾」就是這個意思。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
32
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 12:43 | 只看該作者

回復 #31 涼泉居士 的帖子

有關屬世的善惡有報,是許多宗教都說的。。。基督教一般的不說,因為,基督教主要說的是信耶穌的事情。。。在這裡,只是給對基督教不熟悉的朋友,科普一下。

有關如何定義罪惡,其實,也是我們信主后,常常討論的話題。。。我們就比劃一下。

當然,我們最好是希望這個罪的標準,不隨時間而變,可以嗎?

居士隨便說一個「罪」的標準吧。。。我們來討論,如何來找到一個「普世」的標準。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-3-28 12:45 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
33
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 12:48 | 只看該作者
原帖由 涼泉居士 於 2008-3-28 12:31 發表


不能認同,這個區別是本來都沒有罪,但是基督徒自己非要認罪。想認就認吧,但是不要把別人都拉上。


沒有懂居士的意思。。。居士是說,按照聖經的標準,居士不是罪人(不是要居士同意聖經的標準,是說,假如按照聖經的標準),還是其他的意思?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

151

主題

3883

帖子

1338

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1338
34
涼泉居士 發表於 2008-3-28 12:59 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-27 21:48 發表

沒有懂居士的意思。。。居士是說,按照聖經的標準,居士不是罪人(不是要居士同意聖經的標準,是說,假如按照聖經的標準),還是其他的意思?


表達得不好,對不起。居士的意思是:人之初性不惡,也沒有罪。基督徒信教之後按照聖經的標準認為自己有罪,那就有吧。居士和所有不信基督教的人眾是沒有罪的,也不接受用聖經的標準來衡量。一個人有沒有罪是要按照法律的標準來衡量,而不是聖經。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
35
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 13:07 | 只看該作者

回復 #34 涼泉居士 的帖子

那麽,如果我們說,人都是不完善的(不用聖經的定義,用居士心中的良心的感覺/定義),居士可以同意嗎?(也就是說,沒有一個人,是沒有犯過錯的。)
回復 支持 反對

使用道具 舉報

151

主題

3883

帖子

1338

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1338
36
涼泉居士 發表於 2008-3-28 13:08 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-27 21:43 發表
居士隨便說一個「罪」的標準吧。。。我們來討論,如何來找到一個「普世」的標準。
...


居士不敢隨便說,按照理解「罪應該是指觸犯法律的行為,有時也指社會普遍認定的醜惡行徑」。請大家更正指導。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
37
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 13:09 | 只看該作者

回復 #36 涼泉居士 的帖子

我們換到#35貼的問題吧。可能好討論一些。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

151

主題

3883

帖子

1338

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1338
38
涼泉居士 發表於 2008-3-28 13:20 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-27 22:07 發表
那麽,如果我們說,人都是不完善的(不用聖經的定義,用居士心中的良心的感覺/定義),居士可以同意嗎?(也就是說,沒有一個人,是沒有犯過錯的。)


那應該是道德修養的範疇,說是錯誤也是普通意義上可以理解的說法。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
39
 樓主| Servant 發表於 2008-3-28 13:31 | 只看該作者
原帖由 涼泉居士 於 2008-3-28 13:20 發表


那應該是道德修養的範疇,說是錯誤也是普通意義上可以理解的說法。


謝謝。至少,在這一點上,我們暫時是一致的。

那我再進一步問居士,居士認為,你自己通過自己的道德修養的改進,是否可以在某一天,達到不犯錯的地步呢?

請恕我冒昧的問這個問題。。。因為,這個是往下討論的關鍵。


我先回答吧。我自己認為,我是無法靠修行,靠自己道德修養的改進,而讓自己成為一個不犯錯誤的人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1

主題

20

帖子

6

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
6
40
XinYang 發表於 2008-3-28 13:39 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-3-28 10:58 發表
我們來看一看聖經上所說的,罪的清單,好嗎?

(羅馬)1:29       裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒.〔或作陰毒〕滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨.
1:30        又是讒毀的、背後說人的、怨恨 神的、〔或作被 神所憎惡的〕侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、
1:31       無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的. ...



這個清單上列的都是雞毛蒜皮的小罪,用棉簽蘸點兒寶血輕輕一擦就 ---  一洗了之了。

不信主,不聽主的話,才是本質上的罪。那是用多少噸寶血也洗不掉的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-13 01:50

快速回復 返回頂部 返回列表