從西藏到台灣—再看共產黨政府

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-23 11:26 發表


那依著你，不民選才是民主啊？

那倒不是，人家是說你民選很多也不是民主，別拿著民選當民主

民選不民選無所謂, 只要共產黨當官的能少貪污點，給老百姓一條活路,讓大家能過的好就可以了，共產黨下台了對中國也沒有什麼好處，只能國家混亂，現在共產黨應該做的是別讓大陸的所有普通中國人地位那麼低下,受當官的欺負，受有錢的欺負,外國人也瞧不起,連少數民族都比漢族地位高,我們中國人真的命不值錢,賤啊，和外國人在一起的時候，我知道我們是平等的，但是有的時候我自己都瞧不起自己，拿什麼跟他們平等?在中國國內做同樣的工作,為什麼外國人的收入是我們中國人的10倍甚至以上呢? 我們公司的老闆講的好，我知道你們中國人的收入水平，給你這些工資你們應該滿足了，比別的中國人掙的多呢，他的意思是說，你們中國人就是不值錢.
        我們收入2000塊錢以上的就要交個人所得稅,我想問問各位兄弟,2000塊錢在一個普通中國城市能活的好嗎?除了吃住還能剩下什麼?我真的不知道當官的他們的工資到底收入多少，到底用工資怎麼活的，我就知道他們豪宅別墅,名車美女,燈紅酒綠.那你們能不能想想普通的老百姓呢,他們苦啊，我在北方一個大城市，研究生畢業后在一個國有大企業工作，每個月收入1500,加上獎金能2000多，還要交稅,我真不知道國家收了我的稅後能為我做什麼.房價已經漲到8000多了，肯定買不起,我身邊不如我的老百姓太多了，話題扯遠了，
     說實話,中國沒有共產黨不行,國家要亂，但是共產黨真的對不起我們普通老百姓,做的太老百姓寒心.真的希望共產黨能夠改好.

個人認為，民主是個好東西。但是在接受「民主」以前，要看看這個民主是"made in China」還是"made in USA"還是"made in XXX"。
一般說來，如果民主只是少數人才能享有的民主，就不是什麼好的民主。比如，民主的果實只能由百萬富翁或權貴、精英們所享用，這就不是什麼好的民主。如果一個國家的「政治協商會議」、「人民代表大會」，代表數量眾多的「弱勢」群體的農民工代表只有兩、三名，而文藝明星、各級官員則多如過江之鯽，這當然就談不上什麼民主了。或者一個國家通過所謂「民主」程序產生的領導人，竟然能無視民意，拋開國會，沒有國民授權就對外發動理由不是很充足的戰爭，讓國內少部分人或少數集團大發戰爭橫財而罔顧民瘼，這種民主也談不上是好民主了。
所以，在我們大家議論民主，想引進「民主」之前，一定要貨比三家，千萬不要被一些別有用心的奸商矇騙，糊裡糊塗買一堆冒牌假貨。到時候會後悔莫及的。

原帖由 ywm24 於 2008-3-23 22:25 發表
民選不民選無所謂, 只要共產黨當官的能少貪污點，給老百姓一條活路,讓大家能過的好就可以了，共產黨下台了對中國也沒有什麼好處，只能國家混亂，現在共產黨應該做的是別讓大陸的所有普通中國人地位那麼低下,受當 ...

有點象台灣的淡綠老百姓口吻，把今天的老共當民進黨了。

你如何知道共產黨不準備搞民主？幾年來鄉村幹部直選試點就是在做準備，這有點像改革開放前搞深圳市，可是試點結果不是很滿意，有不少候選人花錢買票，甚至有候選人僱人殺對手，像這種狀況能搞西方式民主嗎？樓主，看來你還是太幼稚了，在大陸白活那麼些年，中國的事要一步一步小心地走，急進民主到頭來是90年代俄羅斯的翻版，當然你躲在國外吃香的喝辣的沒什麼，但國內百姓招災了。。。。。。

原帖由 au0bl 於 2008-3-23 23:38 發表
你如何知道共產黨不準備搞民主？幾年來鄉村幹部直選試點就是在做準備，這有點像改革開放前搞深圳市，可是試點結果不是很滿意，有不少候選人花錢買票，甚至有候選人僱人殺對手，像這種狀況能搞西方式民主嗎？樓主 ...

上邊不民主，讓下邊民主，能行嗎？他為什麼敢賄選，為什麼敢雇兇殺人，他上邊有人，有持無恐，倒霉的是窮苦百姓。

俄羅斯90年代是亂，可現在呢，你咋不說現在的俄羅斯

支持樓主

樓主萬歲

我想問問樓主，無論是民主制度，個人獨裁（君主制度），還是一黨獨裁。最終的目的是什麼。

最終的目的只是找一個聽起來很體面，而無用的民主制度還是找一個能使大多是老百姓滿意的政治體制制度。

大家看看台灣，才那麼點人口，那麼點的地方，樓主所謂的民主制度就把台灣搞得現在的烏煙瘴氣。大庭廣眾之下在立委動手打人，選舉前各個參選人的醜聞不斷，經濟連年下滑，是個人就能考上大學（入學率百分之97）。台灣所謂的民主其實就是兩個跳樑小丑在舞台上演出的一出鬧劇。只不過台灣民眾覺得，總統是自己選出來的，自己真正是國家的主人。真的是那樣的嗎。

試問台灣的民主在老蔣獨裁后真真正正的為台灣做了什麼事情，是經濟穩步增長了（至少不能下滑），還是培養出更多的台灣本土人才了。什麼都沒有。

在看看大陸的一黨專政，解決了溫飽問題，經濟連年增長，我們有了自己的國防，民族企業，培養了本土人才。以上這幾個方面，哪一個不比台灣所謂的民主好。
不得不承認，在這個過程中，共產黨走過彎路，做過錯事。但是他一直在努力的為中國做事。

無論什麼政治體制也好，能為老百姓帶來利益的政治體制就是好體制

頂！
倍可親上要麼是洪胡之類仇華分子, 造謠生事, 不挨罵不舒服的傻輪;
要麼是中宣部御用狗奴才, 不論是非, 只是為主子辯護的愚民;
其實絕大多數中國人都是愛國恨黨的明白人.

原帖由 rizhang1981 於 2008-3-24 01:08 發表
我想問問樓主，無論是民主制度，個人獨裁（君主制度），還是一黨獨裁。最終的目的是什麼。

最終的目的只是找一個聽起來很體面，而無用的民主制度還是找一個能使大多是老百姓滿意的政治體制制度。

大家看看 ...

很高興大家熱烈的討論，有的有著和我一樣的觀點，有的有著自己民主的概念，當然你也有的支持共產黨的，其實民主就是這樣的，允許大家去表達自己的想法，而不是像共產黨那樣禁止自由言論，另外我認為的民主應該是以民選為基礎的，至於是民選政黨還是民選最高領導人，還可以由大家討論！但是共產黨這種非民選的專政，我堅決抵制和反對！

共產黨顧的人太多了

最好的領導人就是由主席任命，或者乾脆繼承父位。我們中華民族希望有安定的繼承人。我們都是賤民。

有什麼黨能讓13億人民支持，還讓你有底氣?你成立一個，可是你現在連我們都還沒說服！

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 06:57 發表

你說的沒錯，民主才是中國和平統一富庶而長治久安的根本保證。但是你所說的那種民主目前不適合中國。民主是一個漸進過程，而不是隨便的每個人都可以直接選總統就是民主了。也不是要老美搞個傀儡政府就叫民主 ...

居士只說過什麼是民主和為什麼民主制度更合理、更公平，並沒具體講如何在中國實現全民民主制度的過程。不知先生是如何判斷出來「你所說的那種民主目前不適合中國」。民主制度不是哪國的專利，民主精神也不會因民族而異的。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-24 04:04 發表


居士只說過什麼是民主和為什麼民主制度更合理、更公平，並沒具體講如何在中國實現全民民主制度的過程。不知先生是如何判斷出來「你所說的那種民主目前不適合中國」。民主制度不是哪國的專利，民主精神也不會 ...

比如說民選中國主席，在中國就不現實。13億一人一票去選，這就叫民主？不見得吧？民主不是專利，只是各個國家應該採取適用於自己國家的民主。我覺得沒有一種民主模板可以實用於各個國家。

再說你所說的我的推斷：
「
原帖由 confuse 於 2008-3-22 16:03 發表

又是一個腦子進水的！海外華人指責這個暴亂的時候為什麼沒底氣？事實是底氣充足！如果你自己沒底氣，應當捫心自問你的底氣都哪兒去了，不會是讓自己給買了吧！
我來自中國大陸。沒出國之前還覺得美國的民主怎 ...

居士到是認為作者腦子裡的水終於都出來了！民主才是中國和平統一富庶而長治久安的根本保證。
」

你說別人腦子進水，別人在說所謂的「美國民主」 不是真正的民主，你說民主才是中國和平統一富庶而長治久安的根本保證。我當然認為你所謂的民主就是美國民主，不然你說別人腦子進水幹什麼？

原帖由 kanzore 於 2008-3-24 03:15 發表
很高興大家熱烈的討論，有的有著和我一樣的觀點，有的有著自己民主的概念，當然你也有的支持共產黨的，其實民主就是這樣的，允許大家去表達自己的想法，而不是像共產黨那樣禁止自由言論，另外我認為的民主應該是 ...

現在的共產黨有很多的不好，例如你說的在某種程度上禁止言論自由，貪污，腐敗，等等。
現在也沒有一人一票去選擇執政黨。但是當初共產黨怎麼戰勝國民黨的？如果不是中國人民的支持，40年代的共產黨可以戰爭國民黨嗎？中國共產黨的軍隊從哪裡來的？所以你認為共產黨完全不是民選也不對吧？沒有中國人民的支持，中國共產黨就不可能奪得政權。
當然，現在的執政黨有很多讓人不滿意地方，但是你說他沒有民選基礎是不正確，而且如果一點民選基礎都沒有，它還能執政嗎？

[ 本帖最後由 csLittleye 於 2008-3-24 04:31 編輯 ]

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 13:19 發表

比如說民選中國主席，在中國就不現實。13億一人一票去選，這就叫民主？不見得吧？民主不是專利，只是各個國家應該採取適用於自己國家的民主。我覺得沒有一種民主模板可以實用於各個國家。

你說別人腦子進水，別人在說所謂的「美國民主」 不是真正的民主，你說民主才是中國和平統一富庶而長治久安的根本保證。我當然認為你所謂的民主就是美國民主，不然你說別人腦子進水幹什麼？ ...

居士只說過接受民主思想是「腦子裡的水出來了」，卻從來沒有說過、也不會說別人「腦子進水」之類的話。居士的確認為美國的政治制度是真實的民主制度，但並沒有要照搬到中國去。事實上這世界上沒有一個民主國家是跟別的國家完全一樣的民主制度，符合自家國情是必然的，但是有沒有民主、實行真假民主則是有本質區別的。

原帖由 csLittleye 於 2008-3-23 13:28 發表


現在的共產黨有很多的不好，例如你說的在某種程度上禁止言論自由，貪污，腐敗，等等。
現在也沒有一人一票去選擇執政黨。但是當初共產黨怎麼戰勝國民黨的？如果不是中國人民的支持，40年代的共產黨可以戰爭國民黨嗎？中國共產黨的軍隊從哪裡來的？所以你認為共產黨完全不是民選也不對吧？沒有中國人民的支持，中國共產黨就不可能奪得政權。
當然，現在的執政黨有很多讓人不滿意地方，但是你說他沒有民選基礎是不正確，而且如果一點民選基礎都沒有，它還能執政嗎？
...

「有不好」就應該實事求是的承認和改進，而不是掛羊頭賣狗肉，說一套做一套地自欺欺人。

共產黨靠向人民許諾真民主獲得了支持並贏得了政權，那就應該兌現諾言，而不是取國民黨而代之，改朝換代繼續搞獨裁。有人民的支持而奪取的政權，應該算是獲得人民行動的選票，但那隻能是一次的民意結果，而不能作為永久性的民意表決。只有人民才是民意永久的主人。

[ 本帖最後由 涼泉居士 於 2008-3-23 15:13 編輯 ]