淪陷時期的華北基督教團

李常受曾經在他的一本「話語執事」的書里寫過他日偽時期在北平的遭遇。

其他在北平的基督教派的人跑到日本憲兵隊里陷害李常受，結果他被抓到憲兵隊訊問，是否用刑，他沒有說。

後來，日本人查了他很長時間，結果也沒發現他有什麼反日行為。就把他放了。

放他之前，日本憲兵問他，「沒看出你有什麼不對，但是其他基督徒怎麼總說你壞話呢？」

李常受當場暈菜，看了李常受的遭遇，我也暈菜了。。。。。

原帖由 Servant 於 2008-3-6 11:32 發表

基督徒，有聖靈內駐；非基督徒沒有。（在信耶穌那個瞬間，進來的）
...

因此，當基督徒在行惡時，那進駐的聖靈......

因為，基督徒仍然是罪人，仍然有罪性。。。基督徒只是蒙恩的罪人。

原帖由 james2000 於 2008-3-6 12:18 發表

因此，當基督徒在行惡時，那進駐的聖靈......

有時間，兄弟可以讀一讀羅馬書7：15－25。

7:15因為我所作的，我自己不明白。我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。
7:16若我所作的，是我所不願意的，我就應承律法是善的。
7:17既是這樣，就不是我作的，乃是住在我裡頭的罪作的。
7:18我也知道，在我裡頭，就是我肉體之中，沒有良善。因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。
7:19故此，我所願意的善，我反不作。我所不願意的惡，我倒去作。
7:20若我去作所不願意作的，就不是我作的，乃是住在我裡頭的罪作的。
7:21我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。
7:22因為按著我裡面的意思。（原文作人）我是喜歡神的律。
7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。
7:24我真是苦阿，誰能救我脫離這取死的身體呢
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

基督徒，有聖靈內駐；非基督徒沒有。（在信耶穌那個瞬間，進來的）

你的意思是，裡頭的那個是罪？不是聖靈？

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-3-6 13:13 編輯 ]

幫大 S 回一貼吧。老實講，他那風格，有時候我也受不了。今天還見到有誰說來著？—— 「極柔」！

聖靈有沒有直接出手干預人的行為？我相信是有的。但我認為那是個別情況。

聖靈進駐，最主要的目的是保守人不失落。這個是只有在新約時代才有的應許。換句話說，接受耶穌的時候，聖靈也臨到，祂會保守人的信心，直到末了。除此之外，祂極少干預人的自由意志。你要幹什麼，怎麼干，還是要自己負起這個責任來。

羅馬書第七章所說的，不過是指人覺察到自己罪性后的苦惱，並因此而渴望得到解脫罷了。

—— 至於某些基督徒中途離棄信仰的例子（我就知道跑不了這個，先墊兩句吧），各人有各人的解釋，但誰也不能保證自己的解釋就是神的解釋。我也一樣。我的解釋，既不見得有啥新意，也不保證就是神的意思，僅是我的理解而已。自覺粗淺，非有人問到的話，就先不拿出來現了。

[ 本帖最後由 buffer 於 2008-3-6 13:44 編輯 ]

很佩服你兩肋插刀的豪爽性格。

但是......聖靈真的不干涉人犯罪的惡念嗎？

我覺得老鄉的這個帖子是針對昨天有人胡吹，漢奸裡面沒有基督徒的帖子的。
現在基督徒的漢奸嘴臉被歷史刻畫下來了，他們又開始用聖靈來說事了。
但是給人的感覺就是，聖靈這玩意兒完全沒有正面地勸人為善的作用，該當漢奸還是漢奸，但當殺人犯還是殺人犯，該當叛徒還是叛徒，結果就是，只要你相信了，你壞事做盡，還是一個義人。但是如果這樣，我說這個人是一個易人（極易變節的人），一個藝人（極會做秀的人）一個宜人（非常廉價的人）一個伎人（出賣靈魂的人），聖靈在人的心中，連靈魂出賣這種事情都不管，這種聖靈連李大師的法輪都不如。我看基督徒以後不要再吹噓什麼聖靈勞什子了。

  對，是針對「二戰漢奸語錄」一個跟帖里某基督徒【俺印象中那些喝酒吃肉的皇軍和汗鹼好象99.99%都是"非基"啊】的說法來的。

另外，能說明問題的不是漢奸中的基督徒比例，而是基督徒中的漢奸比例。

原帖由 東北老兵 於 2008-3-5 10:26 發表
基腦袋沒進水,這邊天兒還飄雪花呢;但飛機拿航模出基的丑,這不俺正在奇怪呢嗎.

不知上述的事，有否讓基們出醜？

原帖由 鄉下人進城 於 2008-3-6 19:17 發表
能說明問題的不是漢奸中的基督徒比例，而是基督徒中的漢奸比例。

這句話才是重點

原帖由 james2000 於 2008-3-6 14:45 發表
但是......聖靈真的不干涉人犯罪的惡念嗎？

聖靈基本不干涉，一些特例（聖經里有記載，現實可能也有）會直接出手阻止。
但是聖靈會責備人，讓人知罪，心裡不安。很硬心的人，可以不聽、不理會。

我想很大的可能接下來您會問這跟良心有何不同，恕我多說兩句。

單從最終效果來看，內駐的聖靈跟良心類似。但從影響方式上看，則和良心略有不同。
良心的根源在於」己所不欲，勿施於人「，或者叫做」感同身受「。
而聖靈的責備，源於提高了自身的道德標準，發覺自己與聖潔的巨大差距。

舉例來說，看到」朱門酒肉臭，路有凍死骨「，良心和聖靈都會起作用，感動人。
但若是看到」朱門酒肉臭，（到處）皆無凍死骨「，良心一般就沒事了。

個人觀點，問到了就答而已。

原帖由 buffer 於 2008-3-6 11:47 PM 發表


聖靈基本不干涉，一些特例（聖經里有記載，現實可能也有）會直接出手阻止。
但是聖靈會責備人，讓人知罪，心裡不安。很硬心的人，可以不聽、不理會。

我想很大的可能接下來您會問這跟良心有何不同，恕我 ...

聖人會責備,就不會到處有基督徒犯罪了.

外來的責備，不容易有真效果；只有從自己內心出來的責備，才真有力量。

原帖由 buffer 於 2008-3-6 23:47 發表


[quote]原帖由 james2000 於 2008-3-6 14:45 發表

聖靈真的不干涉人犯罪的惡念嗎？

聖靈基本不干涉，......但是聖靈會責備人，讓人知罪，心裡不安。... [/quote]


聖靈責備人，讓人知罪，心裡不安，不就是干涉人的惡念嘛。

就是就是，我近視眼的老毛病又犯了。少看了原帖 「的惡念」 三個字。

原帖由 buffer 於 2008-3-7 14:20 發表
我近視眼的老毛病又犯了。

有這樣犯病的嗎？一旦成了近視眼，居然可以有時候犯，有時候不犯？千古奇聞啊！


我近視眼已有幾十年，好像在夢裡都看不清。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-3-7 15:36 編輯 ]

行，算你狠，這把擠兌著我了。  真的大意了，沒看著。