依靠科學可否認識上帝？

原帖由 研究 於 2008-3-3 13:57 發表

為什麼呢？

因為科學的發展會越來越多地揭示「然」和「所以然」之間的關係。譬如，耶穌的出生，據說他是上帝讓貞女瑪麗亞生的孩子，生物學和生理學的研究已經排除了這種可能，而在此之前，在科學還不能解釋遺傳和生育的時候，無稽之談就很容易過關了。

其實，需要回答的問題是「為什麼不是哪？」

[ 本帖最後由 MapleTree 於 2008-3-4 21:39 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-3-4 03:27 發表


# 聖經不是科學的教科書
# 任何科學著作也不能取代聖經
# 科學能解決人與物質的問題；
# 所以它無法無法滿足人心靈深處的需要。
# 科學只能使人更有知識的力量；
# 不能使人更加正直和善良；
# 科學只能給人以新思想；
# 不能給人以新生命。
# 人們對物質世界的認識是逐步發展的，必須不斷地修正或更改。
# 聖經就其本質來說是不可更改的。

說得極其好！

科學讓我們更加認識到造物主的偉大，認識到人類對周圍世界認識的極其有限能力。
當我知道即使集中美國歐洲全人類的資源財力，也無法造出能撞開」膠子「層（分子原子粒子夸克膠子）的加速器，無法探索粒子本質---也即無法知曉宇宙起源和歸宿的時刻，我就開始對人類的極限有了重新的認識。
過去自己很狂，認為科學可以解釋一切。可是，研究越深，越知道極限所在。
更何況，科學只是人類認識客觀的工具而已。我們人類究竟有什麼可以自誇的？

原帖由 研究 於 2008-3-3 12:18 發表
上述經文就回答了楓樹的第二個問題。科學的發現，幫助我們知道有一位神。

這位神就是自然規律。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-4 05:41 發表


因為科學的發展會越來越多地揭示「然」和「所以然」之間的關係。譬如，耶穌的出生，她是上帝與貞女瑪麗亞媾和的孩子，生物學和生理學的研究已經排除了這種可能，而在此之前，在科學還不能解釋遺傳和生育的時 ...

證據？

原帖由 titus 於 2008-3-3 14:42 發表
更何況，科學只是人類認識客觀的工具而已。我們人類究竟有什麼可以自誇的？

說得極其好！

科學讓我們更加認識到造物主的偉大，認識到人類對周圍世界認識的極其有限能力。
當我知道即使集中美國歐洲全人類的資源財力，也無法造出能撞開」膠子「層（分子原子粒子夸克膠子）的加速器 ...

科學讓我們更加認識到造物主的虛無縹緲。神要靠人來「存在」，這就是人偉大的地方，再加上很多讓人可以自豪和自誇的地方。

原帖由 titus 於 2008-3-3 14:45 發表


證據？

什麼證據？您有耶穌是神的兒子的確鑿證據嗎？神的存在是需要信神的人證實的，而不是不信者需要證偽的。搞清楚誰需要提供證據了吧？

涼泉居士 ：類似你想法的人應該不少。因為都被人喂慣了，現成的答案在那就不用自己費心思考了。我們人類可上九天攬月，可下五洋捉鱉啊。這些口號多麼熟悉，是么？
什麼叫證偽？證偽的前提是什麼？重複老七口號就無往不勝了吧
用科學做棒子批判別人的，往往正缺乏科學的態度

[ 本帖最後由 titus 於 2008-3-4 06:27 編輯 ]

原帖由 titus 於 2008-3-3 15:25 發表
涼泉居士 ：類似你想法的人應該不少。因為都被人喂慣了，現成的答案在那就不用自己費心思考了。我們人類可上九天攬月，可下五洋捉鱉啊。這些口號多麼熟悉，是么？
用科學做棒子批判別人的，往往正缺乏科學的實 ...

嚯，討論不下去了吧，只好轉向人身攻擊。照照鏡子，您會看到高舉棒子的人是誰。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-4 05:41 發表


因為科學的發展會越來越多地揭示「然」和「所以然」之間的關係。譬如，耶穌的出生，據說他是上帝與貞女瑪麗亞媾和的孩子，生物學和生理學的研究已經排除了這種可能，而在此之前，在科學還不能解釋遺傳和生育的時候，無稽之談就很容易過關了。

...

基督徒在沒有生理學，生物學的時候早已經認識到童女是不能懷孕生子的。即使是馬利亞本人也對此懷疑。聖經中是如此記載的：

路加福音
1:26  到了第六個月，天使加百列奉　神的差遣往加利利的一座城去，這城名叫拿撒勒，  
1:27  到一個童女那裡，是已經許配大衛家的一個人，名叫約瑟，童女的名字叫馬利亞。  
1:28  天使進去，對她說：「蒙大恩的女子，我問你安，主和你同在了！」  
1:29  馬利亞因這話就很驚慌，又反覆思想這樣問安是什麼意思。  
1:30  天使對她說：「馬利亞，不要怕！你在　神面前已經蒙恩了。  
1:31  你要懷孕生子，可以給他起名叫耶穌。  
1:32  他要為大，稱為至高者的兒子，主　神要把他祖大衛的位給他。  
1:33  他要作雅各家的王，直到永遠；他的國也沒有窮盡。」  
1:34  馬利亞對天使說：「我沒有出嫁，怎麼有這事呢？」
1:35  天使回答說：「聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你，因此所要生的聖者必稱為　神的兒子（註：或作：「所要生的，必稱為聖，稱為　神的兒子」）。  

神使馬利亞懷孕生子是個神跡，現代科學對許多神跡都無從解釋。神是超越物質世界的，神創造了世界並使其按規律運行，我們自然科學所揭示的規律，正是神所設定的。如果神用違反自然規律的方法來行事，其結果就是神跡。

原帖由 研究 於 2008-3-3 17:38 發表
神使馬利亞懷孕生子是個神跡，現代科學對許多神跡都無從解釋。神是超越物質世界的，神創造了世界並使其按規律運行，我們自然科學所揭示的規律，正是神所設定的。如果神用違反自然規律的方法來行事，其結果就是神跡。

自然是神奇無疑，但那隻能說服信者，而信者恰恰是不用說服的。而我說，有人創造關於神的「神奇傳說」，就有人信了。所以是某些人造了神，並使其按照杜撰的規律運行，果然有很多人信以為真了，這正是人所設定的，其結果就是神跡。您可能不愛聽，但不知您注意到沒有：居士的「荒誕」說法同樣也是無法推翻的。

信仰就是信仰，不要用邏輯和實證方法去求證，也不要強人所難。否則，其結果會適得其反的。

原帖由 涼泉居士 於 2008-3-4 09:09 發表

1.自然是神奇無疑，但那隻能說服信者，而信者恰恰是不用說服的。
2.而我說，有人創造關於神的「神奇傳說」，就有人信了。所以是某些人造了神，並使其按照杜撰的規律運行，果然有很多人信以為真了，這正是人所設定的，其結果就是神跡。
3.信仰就是信仰，不要用邏輯和實證方法去求證，也不要強人所難。否則，其結果會適得其反的。...

1.贊成

2。人造出來的神是假神。如果有些人造了神，我是不會去信的。神跡是由許多人親眼目睹的，聖經上記載了許多神跡，以色列人也親眼目睹了許多神跡並記載下來。聖經雖然不是一部歷史書，但它記載了許多歷史上發生的神跡。如果居士能夠好好地讀一讀聖經也許能夠明白其中的道理。

3。贊成:victory: :victory: :victory:

聖經最後一卷《啟示錄》寫成至今已經近兩千年了；但科學的大發展卻只是近百餘年的事，因此，聖經既不可能、也不必要使用與現代科學相同的語言來描述一個事物。

其實在聖經裡面有許多超越作者生活時代的有關科學描述。如果不是神的啟示聖經的執筆者如何能寫出這樣的經文呢？

1:18 原來　神的忿怒、從天上顯明在一切不虔不義的人身上、就是那些行不義阻擋真理的人。
1:19 　神的事情、人所能知道的、原顯明在人心裡．因為　神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來、　神的永能和神性是明明可知的、雖是眼不能見、但借著所造之物、就可以曉得、叫人無可推諉．

時間、空間、物質、力、作用。（英國哲學家 Herbert Spencer，1820-1903，提出）


創世紀
   1：1 ：起初（時間）神（力）創造（作用）天（空間）地（物質）。

遺傳學和遺傳的定律，它保證各種生物「各從其類」地繁殖著。然而遺傳科學到1900年左右才創立！

• 傳道書1：7  江河都往海里流，海卻不滿；江河從何處流，仍歸還何處。
• 傳道書13：3 雲若滿了雨，就必傾倒在地上。
• 阿摩司書9：6 那命海水澆在地上的，耶和華是祂的名。
• 水的完全循環的觀念，一直到十六世紀末、十七世紀初，才完全為人們所接受。Piene Perrault 和 Edme Mariotte 作了第一個充分的證明。
  

約伯記 26:7 神將北極鋪在空中，將大地懸在虛空。
以賽亞40：22 神坐在地球大圈之上.......
箴言 8：27  他立高天，我在那裡；他在淵面的周圍劃出圓圈。

約伯記是聖經中成書最早的一卷，它甚至早於摩西五經的寫作年代。但是在其中，我們看到了上帝有關地球是圓的的啟示。實際上人類認識地球是球體的時間是近幾百年的事情。

原帖由 研究 於 2008-3-3 18:36 發表

2。人造出來的神是假神。如果有些人造了神，我是不會去信的。神跡是由許多人親眼目睹的，聖經上記載了許多神跡，以色列人也親眼目睹了許多神跡並記載下來。聖經雖然不是一部歷史書，但它記載了許多歷史上發生的神跡。如果居士能夠好好地讀一讀聖經也許能夠明白其中的道理。 ...

人造了神，有的造得好包括故事完整和寓意美好，信的人就多些；有的造得不好，不可信或不值得信，仍然會是信誓旦旦。這不僅僅只是針對基督教而言的，其他形式的宗教亦然。拿不出直接證據，神跡充其量也只能算是捕風捉影。道理則是帶有哲學和道德規範的意義了，不能證明或證偽宗教宣傳的神本身。