心裡很苦惱,為中國教會的問題.

謝謝老兵！我就是心裡很矛盾，一方面覺得應該叫入到一個教會裡去，一方面奉獻服侍，一方面也磨鍊自己，雖然說每個教會都不是完美的，可是現在我的問題是明明看到這幾個中國教會有明顯的偏離神的作為，而且我老工也不願意到中國的教會裡去趟這個渾水，我不知道到底該何去何從，為此禱告了很久了，覺得是有一個關鍵的什麼東西讓我給miss了，也就是我不能做決定的原因，可是我又不知道是什麼。。。。我有時覺得應該讓我老工作決定，因為聖經里說男人應該是屬靈的頭，可是他對於教會越來越不上心，現在到了每個sunday都不去的地步。。。我真的是心急如焚，現在所去的美國教會有一萬人會眾，太大太大了，總有容不進去的感覺。。。。。真覺得如果就聽我勞工的，很可能就慢慢地對神疏遠了。。。 :(  可是自己又做不了決定。。。。。也許我應該隨便先找一個中國教會進去先試試看？

[ 本帖最後由 shahuhu 於 2008-2-11 05:58 編輯 ]

你在美國，想事奉的話去中國教會容易些。但初到一處教會，總會認為有些作法不合心意，這很正常，不要馬上試圖去改變人家。多看看，和弟兄姐妹交流交流，看看那些你不認同的作法有沒有合理性，是無可奈何的權宜之計還是確實偏離了神。總之，教會是一定要去的，主要我們不停止聚會，我們作為一個「細胞」，離開身體，靈命要不枯委才怪。

Shahuhu姊妹，按照您的說法，那個Victory Church 看來還不錯，可能是語言的問題或東西方人的習慣問題，您覺得不合適，另外，您覺得向西人傳福音可能有文化障礙。對嗎？
我有一個建議，您可以去從西人教會分出來的那個年輕人組成的新教會，那裡可以得到西人教會「純正的道理」的傳承。另外，那些弟兄姐妹內心火熱，可能會使您重新燃燒起來。

願神祝福您，願神與您同在。

原帖由 buffer 於 2008-2-11 03:12 發表
我們這裡的教會不算小，春節也有晚會，大部分節目還挺好的，尤其是小孩們表演的。但也有幾個我覺得完全就是在褻瀆神的殿。根本就看不下去。台上台下還都哄鬨笑著，好像沒啥事兒似的……那是神的殿啊！！！

緩衝弟兄稍安勿燥。教會裡發生令人噁心的事情時而有之，不必寒心。有一次我參加牧師那一組的查經班，牧師居然介紹經驗說，她喜歡在上廁所時帶著聖經去讀！按邏輯推理，肯定是大便時讀聖經，而不是小便，因為小便只是一分鐘的事情。在臭氣熏天的廁所里讀聖經？那是褻瀆神！

原帖由 sousuo 於 2008-2-11 07:17 發表
教會是一定要去的，主要我們不停止聚會，我們作為一個「細胞」，離開身體，靈命要不枯委才怪。

教會是一定要去的，即使是邪教也要去！否則靈命會枯委的！

原帖由 james2000 於 2008-2-11 16:01 發表


緩衝弟兄稍安勿燥。教會裡發生令人噁心的事情時而有之，不必寒心。有一次我參加牧師那一組的查經班，牧師居然介紹經驗說，她喜歡在上廁所時帶著聖經去讀！按邏輯推理，肯定是大便時讀聖經，而不是小便，因為 ...

雅各弟兄還記得那次查經的內容嗎？

原帖由 james2000 於 2008-2-11 16:06 發表


教會是一定要去的，即使是邪教也要去！否則靈命會枯委的！

不必挑字，你知道Sousou兄指的是基督教會。

我個人認為，如果心裡已經對廁所產生了「咯應」的感覺，那的確不該把聖經帶進去讀。
不過，如果在帶經進去讀的時候，根本就是完全沒想到這一層去，那倒也不算是褻瀆神。

因為神是看人內心的。

你覺得呢？

我明白了，幹什麼、怎麼干都沒問題，只要內心沒有褻瀆神的感覺就行！

神自有祂的寬容和忍耐。不過，祂沒有剝奪人「濫用」這種寬容的能力。

好比高速公路系統。到處都有一個 speed limit 。可奇怪的是，竟然沒有一個汽車生產商製造的汽車，會把其速度上限鎖死在這個 speed limit 上……

油門還是在每個人自己的腳底下，不是嗎？

[ 本帖最後由 buffer 於 2008-2-12 23:18 編輯 ]

姐妹好。

我還是在禁言中，讀到姐妹的貼，我覺得，還是說一說吧。

我能夠體會姐妹的困惑，現在，也是姐妹的關鍵時機。記得我信主不久，也在找教會的問題上，有困惑。我受洗的教會，是一個華人小教會，那時，才有幾十人；受洗后，不久，覺得實在不喜歡這個教會，某一個周日，主日崇拜后，我坐到汽車上，就向神禱告，我要去找新的教會，求神帶領我，告訴我，要去的教會。

那天，只是聽某一位教會的兄弟說過，他周五來我們教會，周日去那個教會崇拜，我就按照記得的咚咚，去找，沒有找到；

第二個周五，我問了那位兄弟，具體的地方，周日，就去了；

第三個周末，是教會的培靈聚會，請了陳佐人牧師來講。。。我少有的，四堂聽了三堂。。。其中，陳牧師講到，下一個世紀，是福音在中國人中間興起的世紀，等等。。。我覺得，這是神，對我的禱告的直接回答。。。從那以後，我就決定，在華人教會侍奉。。。心靜了，到教會，看到長老，牧師，都在下面，認真的聽其他人的講道，禱告，我，又算了什麽呢？就這樣，在華人教會，留了下來。。。到了新的地方，也沒有看其他的教會，直接在華人教會。。。

當然，我比你幸運的是，我所在的地方，只有一個華人教會。。。

回到你的具體的問題，我覺得，你可以向神禱告，向神要直接的啟示，向神，要應許，如果神要你去哪個教會，如何如何。。。只要我們誠心的禱告，我相信，神，會給我們明確的答案的。。。

記得另外一個姐妹的見證。。。她，是國內的一個老師，媽媽，是基督徒；小孩，上清華的時候，由回國講學的教授，帶信主；她自己多次在歐洲，美國留學，也去過教會，但是，就是信不來。。。她來這做訪問學者，不久，想去教會。。。我們這裡，華人也有幾個（其他的，都是在美國教會下的分支）。。。她不知道，該去哪個。。。她就向神禱告，如果誰接她，她就去那個（忘了，是個什麽聚會，其他教會，也有接人，可能是不同時間）。。結果，在她等人沒來，準備回去的時候，我去了。。。高高興興到了教會，在慕道班，上的第一課，就是「人的罪」。。。她非常非常的窩火，高高興興的來，結果，被「罵「了一頓。。。後來，是長老送她回家。。。當然，她後來信主了。。。
所以，我建議姐妹直接跪下來，把你的思考，你認為，去這個教會的好處，和不好；去那個教會的好處，和擔心，以及你做決定中的，真正的困惑，全部告訴神。。。在禱告過程中，你有可能會有一些「回應」。。。另外，如果你沒有直接的態度，或者，你有態度，不知道是否合神的心意，直接向神表明，求神來親自回答你，或者開路，或者擋路。。。

求神帶領我們。

回到你的具體的問題，我們找教會，是為了什麽呢？是為了我自己有一個家的感覺，還是為了神的國度，而破碎自己，犧牲自己呢？當然，這兩者，常常是分不開的。。不過，在我們選擇具體的教會的時候，這個問題，可能，就自己不得不問了。。。

我們來想想，什麽是我們喜歡的教會；什麽是我們不喜歡的教會呢？

只要是教會，他們就「有可能」，是神的教會。。。

所以，這裡的問題，不是去判斷，哪個教會是」屬靈「，哪個不是。。。（是異端的教會，比較容易判斷）

這裡的問題是，哪個是我喜歡的教會？
或者是，哪個是神要我去的教會（可能我不喜歡）？

我們喜歡的教會，是我們（可能）有得著的教會，或者我們自己（可能）被尊重的教會；
我們不喜歡的教會，是我們（可能）要付出的教會，或者，我們（可能）不被尊重的教會。

我們選擇什麽樣的教會呢？

或者，是，

我們感情上喜歡的教會，不屬靈；
屬靈的教會，我們感情上，不喜歡。。。

我們順服什麽呢？感情，還是屬靈？

所以，不是我們如何如何，而是神的旨意是什麽。。。禱告，向神求應許。。。

如果是神的許可，

你可以在那個暫時只知道吃喝，只知道要傳福音，但是，不知道真理的重要，不知道禱告會的重要，起帶頭作用。。。與那一群願意擺上的兄弟姐妹一起，找到幾個合適的兄弟姐妹，開始禱告會，開始在背後，用禱告支持這些在外面」吃喝「爭戰的兄弟姐妹，幾年後，大家會看到禱告的功效，會把這個教會，帶到屬靈的高地。

你可以在那個老教會，在屬靈的老前輩帶領下，學習他們的知識，然後，用年輕人的熱情，關係，讓這個不冷不熱的教會，重新得力，得到復興。。。

你可以在那個華人團契中，在那些熱情的帶領人旁邊，用禱告，（默默的）托住他們，他們在前面衝鋒，你在下面默默的禱告，支持。。。

你可以在美國教會，得到深造，在下一步的地方，為神的福音，更好的爭戰。。。

所以說，在哪個教會，我們都可以擺上，都會有神的美意。。。所以，一切的一切，不是你我如何認為，而是什麽是神的旨意。

祝福姐妹。

你怎麼就禁煙了？ 就算有罪，也有發言的權力吧。不就是發了個圖片嗎。已經過去了。就是個圖片而已。你不是有罪，替罪羊而已。出來混的，早晚要還。當基督徒，就要面對攻擊啊。如果都是基督徒了，就不需要你努力了。國度網沒有這裡有意思吧。要在鬥爭中成長，才能經受考驗啊。

不是支持你，只是慫恿你。基督徒都跑了，家園就該關門了。都變成基督徒，教堂也就沒什麼可說的了。

謝謝鼓勵。

哈哈，開啦。歡迎大 S !

大S受苦了。

人家不是說出來放放風嗎

這叫做獄中書信。

什麼放風啊，就是出來啦。

大 S 的第一句話再去看看，時態找對了沒？ （前半句是過去時，後半句是現在時）

兄弟姐妹好。我還是在獄中啊 。。。我會與老七同出來。。。

謝謝各位。