上海磁浮虧損44億 百年才回本

3。市內軌道交通，如果能達到運營成本平衡就不錯了。沒有一個國家靠這個賺錢的。不僅城市軌道交通如此。大規模的基礎建設也有時會這樣。比如現在北京-上海的高速鐵路需要融資。政府補貼大部分的錢，但控制的股份會很少。但那些投資公司投資項目的一小部分，但會控制絕大多數的股份。這就是告訴你，政府不準備靠這個項目去賺錢。但從整個社會來說，是值得的。

用樓主的思維，原子彈什麼時候回本呢？

磁懸浮是個經濟項目，必須有經濟效益，原子彈是個軍事項目無法用直接經濟效益計算。

磁懸浮用的是德國人的技術，原子彈是中國自己的技術。

原子彈對中國國防有重大意義。你打算用德國人的磁懸浮技術保衛國家嗎？！

地鐵和磁懸浮的利用率可以同日而語嗎！？

何祚庥就是個騙子，連德國人也沒說過1.5億一公里的話，他就到處騙來騙去。

不想參與這樣的討論，僅糾正一些謬誤（也叫謠言）。

商業項目的財金來源全部是民間融資，風險和收益共擔，和老百姓沒有什麼關係。其中更沒有樓上幾位的「滋」和「膏」。「磁懸浮」不是靠幾滴鱷魚的眼淚運轉起來的。

提供一個數據。僅浦東新區一地（「磁懸浮」所在地），單單向中央上交的稅收05年是980億，06年是1300億，地方稅收收入要大於這個數字。

[ 本帖最後由 laodai 於 2008-2-1 18:16 編輯 ]

這些都是由磁懸浮帶來的？
哪個SB會選擇先乘計程車或者地鐵2號線到龍陽路，然後再轉乘磁懸浮去浦東機場？

原帖由 laodai 於 2008-2-1 18:15 發表
不想參與這樣的討論，僅糾正一些謬誤（也叫謠言）。

商業項目的財金來源全部是民間融資，風險和收益共擔，和老百姓沒有什麼關係。其中更沒有樓上幾位的「滋」和「膏」。「磁懸浮」不是靠幾滴鱷魚的眼淚運轉起 ...

就算資金來源和老百姓無關，但是磁懸浮對沿線的環境破壞、沿線的房產貶值也和老百姓無關？憑什麼沿線的老百姓要為某些利益集團買這些單？

原帖由 laodai 於 2008-2-1 18:15 發表
不想參與這樣的討論，僅糾正一些謬誤（也叫謠言）。

商業項目的財金來源全部是民間融資，風險和收益共擔，和老百姓沒有什麼關係。其中更沒有樓上幾位的「滋」和「膏」。「磁懸浮」不是靠幾滴鱷魚的眼淚運轉起 ...

原帖由 老克勒 於 2008-2-2 00:34 發表
就算資金來源和老百姓無關，但是磁懸浮對沿線的環境破壞、沿線的房產貶值也和老百姓無關？憑什麼沿線的老百姓要為某些利益集團買這些單？

難道這些錢是從天上掉下來的？

"商業項目的財金來源全部是民間融資，風險和收益共擔，和老百姓沒有什麼關係"

請問，您這句話的根據是什麼？！ 閣下請一定講清楚！！！

據我所知，上海磁浮公司是磁懸浮項目的投資者，初始註冊資本20億元，此後經過兩次變更，增加到目前的45億元。但截止到2006年底，凈資產已經下降到34.1億元，負債總額仍高達72.4億元。

上海磁浮公司於2000年8月由上海申通集團、申能集團、上海國際集團、寶鋼集團、上汽集團、上海電氣、上海浦東發展集團7家公司共同出資30億元人民幣組建股東投資組建。它目前72.4億的巨額負債，50億來自銀行貸款，每年利息即達3億元，其它部分來自地方財政和國營企業從股市上籌來的股民們的血汗錢。這些錢全部是老百姓的血汗錢！！ 你LAODAI憑什麼說「和老百姓沒有什麼關係」？！

上海磁浮公司從2004年到2006年三年中，已經累計虧損超過了10個億。這不是老百姓的血汗錢，是朱鎔基變戲法變出來的？！

上海磁懸浮投資100多億，2006年全年，上海磁浮公司的營業額僅有1.6373億元，虧損卻高達3。95億元。繼續下去，20多年後，就會又賠進去一個磁懸浮！

引進磁懸浮的時候，德方並沒有出賣核心技術， 即便是滬杭磁懸浮上馬的話，德方也堅決不同意出賣核心技術。

上海磁浮公司在與德國西門子公司、蒂森公司和磁浮國際公司組成的聯合體簽署的合同總金額就高達12.93億德國馬克。此外一項「磁浮快速列車混凝土複合軌道梁系統技術轉讓合同」，中方付出了1億德國馬克。在總共100多億的示範線投資中，僅上述兩項合同，就差不多佔據了70%的成本。

這些錢付出去之後，中方要承擔德國磁懸浮技術不成熟所帶來的風險，試驗如果成功，德國方面可以收到更高的技術轉讓費，試驗失敗，為百億投資買單的是中國人。
你LAODAI居然說「和老百姓沒有什麼關係」！？ 回家拍拍胸膛想一想，良心何在呀！

原帖由 laodai 於 2008-2-1 18:15 發表
不想參與這樣的討論，僅糾正一些謬誤（也叫謠言）。

商業項目的財金來源全部是民間融資，風險和收益共擔，和老百姓沒有什麼關係。其中更沒有樓上幾位的「滋」和「膏」。「磁懸浮」不是靠幾滴鱷魚的眼淚運轉起 ...

究竟誰是謬誤（也叫謠言）的製造者！！？？

[ 本帖最後由 起軒 於 2008-2-2 11:16 編輯 ]

說了不想參與這樣的討論。幾次被樓上朋友點名，就再參與一次。

既然自己知道「上海磁浮公司於……組建股東投資組建」，又要別人拿出「財金來源全部是民間融資」的證據，一付「為民請命」的樣子是像開玩笑？自己拿出的證據要證明自己這些是假的？

股民入市沒有什麼人強迫吧！讀懂證券市場門口的「股市有風險，入市須謹慎」大概不會有困難。商業運作的虧本值得這麼大驚小怪？尤其是像交通、衛生、教育這類事業性項目的虧本在世界各國比比皆是，各國的政府注入資金幫助這樣的公共事業正常運轉的例子太多了。我提供浦東的例子只想說明，以那個地方的經濟實力，在適當時候，這條懸浮所積累的技術、經驗、教訓，所得到的回報將會大大超過那個100億。把目光只放在眉毛下，這個國家什麼事都別做了，你認為這樣如何？

如果有幾位買了那個公司的「流通股」（沒上市，所以不可能）或「法人股」（更不可能），或買了入資公司的股票，或相關基金而「掉肉」了，深表同情，但怪不得別人。因為證券公司不是「造錢」公司！

但上面幾位似乎又不是！

公共建設必然對環境和居民造成影響，公共建設必然碰到眾多的技術舍取問題，這在世界各國都一樣。在財政有保障的前提下，上海市政府在專家論證和居民群眾聽證程序基本協調下，「一流城市、一流設施」的建設目標不會變，現在政府里的那些當官的和專家們的戰略眼光的確不低。而「市場化」的運作方式是有近二十年歷史了，相信也有相當能力！

一切都變了，不是海外某些人想像的哪樣。還是多了解把！

[ 本帖最後由 laodai 於 2008-2-2 13:03 編輯 ]

我記得中國第一條高速公路滬嘉高速的時候，因為國外不肯給數據，只好自己琢磨，結果今天這裡蹋個洞，明天那裡蹋個洞，最後數據收齊了，高速公路不是在中國到處開花了，現在的近廿年過去了，誰敢說滬嘉高速是失敗的？

但有一點我可以肯定，要是那時候有絡，這些運運照樣會說中國第一條高速公路是如何的豆腐渣工程，如何的失敗，如何的虧損。他們不要臉，你就別跟他們叫真了，時間說明一切。

原帖由 laodai 於 2008-2-2 12:59 發表
說了不想參與這樣的討論。幾次被樓上朋友點名，就再參與一次。

既然自己知道「上海磁浮公司於……組建股東投資組建」，又要別人拿出「財金來源全部是民間融資」的證據，一付「為民請命」的樣子是像開玩笑？自 ...

我問你的一句話，你憑什麼說「和老百姓沒什麼關係」。別轉移焦點！！

能回答就回答，回答不上來就別寫些風馬牛不相及的東西來！！

「財金來源全部是民間融資」也是你的一句謊話，但我並沒問你！！

商業項目的財金來源全部是民間融資，風險和收益共擔，和老百姓沒有什麼關係.

讀懂了這句話再說！這裡樓主提出的是這個項目的運作，不是證券市場的運作。

如果「商業項目的財金來源」和普通百姓有關係，那你「關心」的事情太多了些。

美國的「迪斯尼」「好來塢」、倫敦的地鐵公司、世界成千上萬的商業企業，大都是財團、投資公司注入資金，而這些都是上市公司，擁有數億的投資者（小股民、股東），你有雅性就「關心」去吧！

[ 本帖最後由 laodai 於 2008-2-2 14:19 編輯 ]

原帖由 laodai 於 2008-2-2 14:14 發表
商業項目的財金來源全部是民間融資，風險和收益共擔，和老百姓沒有什麼關係.

讀懂了這句話再說！這裡樓主提出的是這個項目的運作，不是證券市場的運作。

如果「商業項目的財金來源」和普通百姓有關係，那 ...

別在這裡轉移焦點！！ 我們講的是上海磁懸浮，不是一般的商業項目。 你說資金來源全部是民間融資，根本就是一句謊話！！！

我在上面已經說的很清楚了，50億來自銀行貸款，現在它的年營業額只能達到貸款利息的一半左右，連利息都還不起！！ 七個股東投資30億，不僅得不到回報，還年年貼錢，上海磁懸浮的凈資產還年年下降。這一切損失的都是國營企業和國營商業銀行的錢，也就是老百姓的錢。

你明明知道上面的一切，卻睜著眼睛撒謊，說「和老百姓沒什麼關係」。你到底居心何在！！！

你明明知道上海磁懸浮是在朱鎔基的推動之下，以政府的資源為後盾，上馬的必然虧損的政府政策項目。這和美國的迪斯尼一類純商業項目有什麼相似之處？！

正是因為我知道「這個項目的運作，不是證券市場的運作。」，因為像這樣的必然虧損項目根本不可能在股市上融資。而你又把它說成是「民間融資」，給網友們一個錯覺，認為此項目不是在政府背書下的銀行貸款以及在政府壓力下形成的所謂「合資企業」，而是股市集資項目。你又沒提股市融資，因為你知道如果這麼騙，漏出馬腳后，就更無法自圓其說了！ 你說，除了股市融資之外，你說的「民間融資」指的是什麼？！任何人都應該知道，銀行貸款和在政府命令下的國營企業合資絕非「民間融資」。所以，你撒謊騙人的背後，必然有強烈的動機！！！

我關心的是，你這樣撒謊騙人的動機是什麼！！！

[ 本帖最後由 起軒 於 2008-2-3 05:05 編輯 ]

請37樓的起軒網友證實你的消息。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2

原帖由 長白山 於 2008-2-3 04:57 發表
請37樓的起軒網友證實你的消息。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2

有關溫家和平安保險董事長馬明哲之間的關係，我在本網站上早就貼出過了。你可以自己去查，不用費多少時間。
平安保險最近在中國股市融資一事，你自己到網上搜一下吧，要不然找個對中國股市了解的人問一問就什麼都清楚了。
用不到我再重複。

[ 本帖最後由 起軒 於 2008-2-3 05:20 編輯 ]

原帖由 長白山 於 2008-2-3 04:57 發表
請37樓的起軒網友證實你的消息。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2

關於溫家的帖子在社會縱橫，連接如下，

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=605654

溫雲松股市身家73.6億元是2004年的事，那時平安股價10多元一股，現在平安股價在60元一股，溫家資產這一塊的價值
誰都能算出來吧！

[ 本帖最後由 起軒 於 2008-2-3 05:27 編輯 ]

中國平安或創A股史上最大再融資

　　A股市場最大筆再融資項目亮相中國平安  （601318 行情,資料,評論,搜索）。

　　在A股上市近一年後，中國平安再次開啟融資「閥門」，擬公開增發不超過12億股，同時擬發行分離交易可轉債不超過412億元。

　　中國平安今日發布公告稱，為了適應金融業全面開放和保險業快速發展的需要，進一步增強公司實力，為業務高速發展提供資本支持，公司擬申請增發A股。根據增發方案，中國平安擬向不特定對象公開發行不超過12億股A股股票，發行價格則不低於公告招股意向書前20個交易日公司股票均價或前1個交易日的股票均價。與此同時，為實現公司的可持續發展，公司董事會還決定向社會公開發行不超過412億元分離交易可轉債，每張債券的認購人可以無償獲得公司派發的一定比例的認股權證，其行權比例為2：1。

　　中國平安表示，上述募集資金凈額將全部用於充實公司資本金以及獲有關監管部門批准的投資項目，主要考慮與保險、銀行和資產管理等核心業務的戰略匹配，及能夠為公司業務的規模擴展和經營能力提高帶來明顯益處等方面。

　　若中國平安上述再融資方案最終實施，將成為A股市場最大筆再融資項目。據wind統計數據顯示，目前已經實施的再融資項目最大筆金額為海通證券  （600837 行情,資料,評論,搜索）的260億，尚未實施的項目中最大筆是中國石化  （600028 行情,資料,評論,搜索）300億分離交易可轉債，但這些與中國平安的再融資規模來比均可謂「小巫見大巫」。

　　以上周五的收盤價測算，中國平安公開增發募集資金額將達到約1178億元，再加上412億分離債募資額度，其再融資規模將接近1600億元。上海證券報