請「木狼」同學思考：

原帖由 木狼 於 2008-1-21 13:47 發表
從嘁哩喀喳給出的證據來看，說「聖經里確實記載了上帝殺嬰「並不成立。他怎麼鬧我不管，但我不願意和他爭執。
你的推理跳躍性太大，我也不說什麼了。
你說的那個版主，離異端不太遠了，因為動輒封別人的帖子。

說「聖經里確實記載了上帝殺嬰「並不成立？？？？？？木狼同學，你不會沒讀過下面這些白紙黑字的「記載」吧？

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「聖經」選讀：「使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕」

申命記

32:19 耶和華看見他的兒女惹動他，就厭惡他們，
32:20 說，我要向他們掩面，看他們的結局如何。他們本是極乖僻的族類，心中無誠實的兒女。
32:21 他們以那不算為神的觸動我的憤恨，以虛無的神惹了我的怒氣。我也要以那不成子民的觸動他們的憤恨，以愚昧的國民惹了他們的怒氣。
32:22 因為在我怒中有火燒起，直燒到極深的陰間，把地和地的出產盡都焚燒，山的根基也燒著了。
32:23 我要將禍患堆在他們身上，把我的箭向他們射盡。
32:24 他們必因飢餓消瘦，被炎熱苦毒吞滅。我要打發野獸用牙齒咬他們，並土中腹行的，用毒氣害他們。
32:25 外頭有刀劍，內室有驚恐，使人喪亡，使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕。

大家看看，惹惱了基督徒們「慈愛的天父」耶和華/耶穌是什麼下場？「使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕」！
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「聖經」選讀：如何對待「悖逆」的兒子？

申命記21：18 人若有頑梗悖逆的兒子，不聽從父母的話，他們雖懲治他，他仍不聽從，
19 父母就要抓住他，將他帶到本地的城門，本城的長老那裡，
20 對長老說，我們這兒子頑梗悖逆，不聽從我們的話，是貪食好酒的人。
21 本城的眾人就要用石頭將他打死。這樣，就把那惡從你們中間除掉，以色列眾人都要聽見害怕。
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「聖經」選讀：殺光燒光搶光例一（女人孩子不留一個）

申命記2：31 耶和華對我說，從此起首，我要將西宏和他的地交給你。你要得他的地為業。
32 那時，西宏和他的眾民出來攻擊我們，在雅雜與我們交戰。
33 耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了。
34 我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個。
35 惟有牲畜和所奪的各城，並其中的財物，都取為自己的掠物。

申命記3：2 耶和華對我說，不要怕他。因我已將他和他的眾民，並他的地，都交在你手中。你要待他像從前待住希實本的亞摩利王西宏一樣。
3 於是耶和華我們的神也將巴珊王噩和他的眾民都交在我們手中。我們殺了他們，沒有留下一個。
4 那時，我們奪了他所有的城，共有六十座，沒有一座城不被我們所奪。這為亞珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的國。
5 這些城都有堅固的高牆，有門有閂。此外還有許多無城牆的鄉村。
6 我們將這些都毀滅了，像從前待希實本王西宏一樣，把有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅。
7 惟有一切牲畜和城中的財物都取為自己的掠物。

60座城，「連女人帶孩子，盡都毀滅」！！！！！！！！60座城！！！！！！

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呵呵，我不會受你這種跳躍性思維的影響。

我相信聖經記載了以色列早期的歷史，但我不相信以色列真的就是當時的一種支配力量。以色列人和迦南民族之間的戰爭也不是說誰「屠殺」誰的問題。早期的民族之間的戰爭就是這樣，如果聖經說以色列進迦南老百姓簞食壺漿夾道歡迎，以色列軍隊愛民如子秋毫無犯，那就毫無可信可言。可惜的是，中國的上古歷史（堯舜禹和夏商周）就是這麼「美化」的歷史，相比較而言，我更相信《竹書紀年》里說的血腥的上古歷史，可惜此書已經亡佚，僅存片斷。

事實很清楚，即使存在如你所說的「殺嬰」，也是當時歷史條件下民族的生存鬥爭的必然現象。這種現象必然發生，而且每個民族都有。所以，「殺嬰」即使存在，也是和歷史和戰爭相關（因果），而不是和聖經里的上帝相關。

所以，不存在什麼「上帝殺嬰」的問題。

呵呵，首先，我也不相信「聖經」的記載。

不管你怎樣解釋那些「記載」，請注意，「『聖經』記載了基督教的『神』大規模屠殺嬰兒」這句話是不是描述了一個事實？

你並沒有把歷史記載還原真正的歷史。以色列的神不能離開以色列而存在。你列舉的聖經記載了以色列的一段歷史,只不過把它說成神的安排而已,就如水滸傳也把水泊梁山的好漢們描述為三十六天罡星七十二地煞星按照部署下凡作亂,紅樓夢描述為一個不能補天的頑石的命定的一段經歷一樣。倘若你對歷史有心得，你就會覺得把自己民族的歷史描述為一種神聖的旨意是每個民族甚至每個人共同的特點。

以色列人的可貴之處在於敢於正視自己的歷史，無論是亞伯拉罕的醜行還是本民族的屠殺都如實記載。而我國的歷史秉承春秋傳統，為尊者諱，為親者諱。前者把歷史現實都擺在桌面上，後者導致人更注重面子。民國時候就有人總結出「厚黑學」，指出凡成功者都屬於面厚信黑之輩，也就是好話說盡壞事做絕的傢伙，這實際上與春秋大義的歷史觀有很強的關聯。而以色利人對於自己的歷史神聖化，而且直書無隱。厭惡也好，讚美也好，都更容易還原真相。

所以，從你列舉的聖經來看，我只看到一種真實的歷史，而不是什麼兇惡。

〉〉你並沒有把歷史記載還原真正的歷史。以色列的神不能離開以色列而存在。
〉〉你列舉的聖經記載了以色列的一段歷史,只不過把它說成神的安排而已,

你怎樣的解釋「聖經」的記載是你自己的事。但是，「聖經」記載了基督教的『神』大規模屠殺嬰兒並且基督徒們相信這些記載是真實的。對不對？

請注意，我沒有問你的意見。我問的是：「聖經」記載了基督教的『神』大規模屠殺嬰兒並且基督徒們相信這些記載是真實的。對不對？

你如果覺得這個記載是「真實」的，就當真好了，沒有必要到處找人確認。
你沒有問我的意見，那我說的都算白說。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-1-23 08:23 發表
請注意，我沒有問你的意見。我問的是：「聖經」記載了基督教的『神』大規模屠殺嬰兒並且基督徒們相信這些記載是真實的。對不對？..

既然基督徒認為耶經記載的東西都是正確無誤的，那當然是真實的了。
如果木狼同學認為大規模屠殺嬰兒的記載不真實，就是說他不認為耶經正確無誤。

原帖由 木狼 於 2008-1-23 10:53 發表
你如果覺得這個記載是「真實」的，就當真好了，沒有必要到處找人確認。
你沒有問我的意見，那我說的都算白說。

1）我不認為「聖經」的記載是真實的。

2）我沒有問你的意見，我問的是你是否承認一個事實：「聖經」里記載了基督教的「神」耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒了。

你不會連這個都不敢承認吧？怎麼解釋這些「記載」，各人有個人的解釋。但是，「聖經」里記載了基督教的「神」耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒了。你承認不承認？

聖經準確無誤你也信？
是人寫的就不可能沒錯誤，所謂聖經無誤，是為了立一個標準，避免信神的人自說自話而已。

和你相反，我認為聖經記載的是真實的。當你把「神」抽掉以後，聖經就是一部以色列人的信史。
你列舉的經文和你的歸納之間差別太大。不管人承認不承認，你列舉的經文的歷史是存在的。但整個事件是否歸納為你說的「大規模屠殺嬰兒」我們沒有共同點。一個簡單的例子，中國新民主革命的歷史並不能歸納為「大規模迫害甚至殺害地主子女」，雖然在特定的歷史背景下這種情況普遍存在。
研究歷史並不是並不是他說什麼就是什麼，這是個常識。但能否從一段敘述中歸納出真正的史實，則需要相當的史識。

原帖由 木狼 於 2008-1-23 13:25 發表
和你相反，我認為聖經記載的是真實的。當你把「神」抽掉以後，聖經就是一部以色列人的信史。
你列舉的經文和你的歸納之間差別太大。不管人承認不承認，你列舉的經文的歷史是存在的。但整個事件是否歸納為你說的 ...

呵呵，原來是不同意我的歸納。

好，那麼，「聖經」記載了耶和華/耶穌**是**人們吃自己兒女的肉，這個你同意嗎？

不管是不是大規模，「聖經」記載了耶和華/耶穌屠殺了很多嬰兒，你同意嗎？

你不要用什麼星號故意顯得神秘兮兮的，也不用問我同意不同意。
我給你說了，我關注的是真正的歷史事件和歷史細節在歷史主幹中的作用。抽掉歷史主幹妄談什麼細節是毫無意義的。我也沒有那個閑心給你爭論。

很簡單的問題啊，為什麼不回答呢？

「聖經」記載了耶和華/耶穌**使**人們吃自己兒女的肉，這個你同意嗎？

不管是不是大規模，「聖經」記載了耶和華/耶穌屠殺了很多嬰兒，你同意嗎？

嗯，你認為有什麼「歷史事件/歷史細節/歷史主幹」，好的。

問題是：基督徒們相信這些記載是真實的，並且基督徒們讚美這樣的暴行。你怎樣看待基督徒們對這些暴行的讚美呢？

炒冷飯。

呵呵，基督教的冷飯都炒了多少年了？

你劃定一個很小的範圍，給出的選擇只有「同意」與否，這讓我感到厭惡。你列的經文我都知道，但會查考真正的歷史而不是被你的情緒所困擾。
基督徒讚美他們的上帝自然有他們的道理，正如老百姓讚美共產黨也有自己的道理。
任何人都需要各精神寄託，當這個精神寄託不能作惡或者不能勝過作惡的時候，他就不成為精神寄託。

〉〉你劃定一個很小的範圍，給出的選擇只有「同意」與否，這讓我感到厭惡。
〉〉你列的經文我都知道，但會查考真正的歷史而不是被你的情緒所困擾。

嗯，很抱歉讓你感到厭惡了。

問題是：不管你是怎麼解釋的那些「經文」的，「聖經」記載了耶和華/耶穌***使***人們吃自己兒女的肉，這麼一個簡單清楚明了的事實，我不明白你為什麼不能大大方方地承認？

原帖由 木狼 於 2008-1-23 13:17 發表
聖經準確無誤你也信？
是人寫的就不可能沒錯誤，所謂聖經無誤，是為了立一個標準，避免信神的人自說自話而已。

我當然不信的。這個標準有用嗎？罈子里某些基督徒一面說耶經無誤，一面拒絕遵照耶經蒙頭剃髮，卻拿耶經來約束和規範別人，不許別人墮胎和安樂死，這不是霸道是什麼？

原帖由 木狼 於 2008-1-23 15:02 發表
你劃定一個很小的範圍，給出的選擇只有「同意」與否，這讓我感到厭惡。你列的經文我都知道，但會查考真正的歷史而不是被你的情緒所困擾。
基督徒讚美他們的上帝自然有他們的道理，正如老百姓讚美共產黨也有自己 ...

我對基督徒自己關起門來集體跳大繩，歌頌上帝沒有意見！但是他們中的一部分人卻要跑到社會上去干涉別人非基督徒，就很讓人討厭！

同意！頂樓上的觀點！