舍利究竟是什麼?

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 14:08 發表

蒼天啊大地啊神仙哥哥姐姐啊

亂喊個啥呀妳

嗯，有道理

因為俺今天發現他們也信十天能治好癌症
很失望

也看過類似的介紹.
說舍利的形成和動物蛋白的缺乏有關.

不過那個具體的形成細節就很怪了.
因為他們說還有心臟舍利等
現實里好象還沒有聽說過心臟會長結石的

原帖由 人間的盒子 於 2008-1-20 13:50 發表
你還是好好修吧，修出幾顆舍利來這裡分分，看誰還敢不信。

嘩！
熊貓舍利
寶中之寶啊！

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 21:06 發表
因為俺今天發現他們也信十天能治好癌症
很失望

對誰失望？
佛教還是某些人？
某些自稱為佛教徒的人的言行並不就代表佛教呀
妳墮入一葉障目的誤區了

俺這兩天從佛教114網站出發，在挂名的佛壇轉了一大圈。
算命、抽籤、測字…………
還有神跡。

不是個別現象。

好不容易見到一個正經點的吧
又是搞學術的。
好不容易見到學術一點的吧
回貼的佛學術者們還很兇

這就是有中國特色的"人間佛教"嘛
靜下心來，好好的看幾本書
佛教就是教育，而不是其他

南懷謹的書里也有一些類似的說法。

我現在是真的糊塗了

那寺學長說，的確有一些佛油子的存在

難道妳以為少林寺就是佛教的全部

早就對他們不抱希望了.

唉，他們臘八還上演了一場施粥的秀

原帖由 雨中栽花 於 2008-1-20 06:38 發表
舍利就是結石，有什麼說不清的呢。舍利的成分都分析過了，地質學上的好多一起都可以分析。只不過沒有人願意聽而已。

人體內都會有結石，就是礦物質，比如有些地區水的硬度高，就有可能。山西有名的是醋，可以 ...

不完全是。我昨天想了一下，應該有若干種機制，就是沒有科學家有興趣研究這個罷了。

原帖由 coolermaster 於 2008-1-20 21:04 發表

亂喊個啥呀妳

列列我昨天想到的和以前聽說過的舍利形成的可能機制。以下純屬基於科學已知的知識提出的有待證實的假說，佛弟子們可以從佛教體繫上說我胡說八道，但是如果想說我在科學上也是胡說八道，請拿出科學上的證據和反證，只要科學證據確鑿，假說就可以被證實或證偽。

1. 結石假說。這個說法有人提出過，但是反對方認為，結石的質地鬆軟，而舍利堅硬，所以結石的說法站不住腳。我卻不這麼認為，我認為反對方忘記了一個重要的條件，溫度。平常看到的結石是在體溫和室溫下的，硬度不高。可是舍利是在高溫焚燒人體的過程中形成，結石在幾百度火燒以後是否還是那麼軟，就難說了。聯想到以蔬菜和豆類為主要食物的人更有可能發生結石，這個假說就更有說服力了。有人會反駁說，人體有幾塊結石就差不多了，哪裡會有幾十粒？殊不知臨床上從一個人身上取出幾十粒甚至上百粒結石的病例儘管稀少，也不是沒有，正像舍利也比較稀少一樣。

2. 殘餘的骨。有人說過舍利可能是沒燒化的骨頭。我想一部分可能就是。我本人親自接觸過骨灰，我曾經在一位90多歲高齡的老人的骨灰裡面看到小指頭大小的殘骨。所以那些不那麼光滑晶瑩的所謂舍利，完全可能是殘骨。

3. 骨結晶。這個說法是否有人提出過，我沒看到。骨頭的主要成分是羥基磷灰石。有研究發現，人骨頭中的羥基磷灰石在高溫下會改變結構，甚至發生重結晶現象。這種結構上的改變有兩個特點：a 隨溫度的高低會發生不同的結構改變和結晶；b 根據骨頭主人去世時的年齡，這種結構變化有明顯不同。個人認為這個假說可以解釋 a 為什麼有的人有舍利而相當多的人沒有，因為少數人的遺體焚燒方式很可能不同於大多數人的；b 為什麼所謂「得道高僧」容易出現舍利，而遵循同樣生活方式的還沒得道的年輕些的僧侶如果去世就沒有舍利。否則真的是得道與否在於年高與否？
有人可能會反駁說，舍利有五彩的，骨頭難道有這樣的顏色？不錯，骨頭一般呈灰白色，但是不要忘了磷灰石在高溫煅燒中可以重結晶，結晶過程中如果有別的成份混入，為什麼不可以產生彩色結晶呢？看看五彩紛呈的磷灰石類寶石就可以想象出來了。

4. 鈣化的軟組織。以上假說都沒有提到軟組織舍利的形成。我曾經提示過，基督教聖女貞德被施火刑后，她的一些內臟器官也沒有被燒毀。現代醫學提示，這個很大可能是因為她的重癥結核病導致器官嚴重鈣化的後果。那些得道高僧是否有結核病，我不得而知，但是不排除有些人有，而且還得不到現代抗結核的治療。另外，可以造成軟組織鈣化的疾病不僅僅是結核病，還包括關節炎（這個可是大部分老年人都有的）和腫瘤（相當多的人身上都帶有或惡或良的大小不一的瘤體）。如此看來，年齡大些的人有些鈣化的軟組織實在不是什麼新鮮事。在某些特殊的火燒溫度下，產生結晶的可能性不小。

至於有提到頭髮舍利，這個我還沒有想到可能的原因，唯一可以提出問題的是，怎麼判斷那舍利是來自頭髮？是因為舍利正好在頭部附近發現而且正好是黑色？如此的話，如何知道那不是來自頭骨、皮膚、肌肉、軟骨和腦組織？

原帖由 子竹青青 於 2008-1-20 21:19 發表
俺這兩天從佛教114網站出發，在挂名的佛壇轉了一大圈。
算命、抽籤、測字…………
還有神跡。

不是個別現象。

好不容易見到一個正經點的吧
又是搞學術的。
好不容易見到學術一點的吧
回貼的佛學術者們還很兇

記得世道講那些人是學佛的基督徒，看看基督教就是靠什麼見證啊神跡啊的，人間就是都追求那些，佛教也是那樣的，你跟他們講只學道理他們接受不了的。我現在想通了，還是信我們MIAOMIAO綱吧。

還不如成個木乃伊讓博物館展覽，收點門票呢。
青青的問題不是舍利，因為舍利是怎麼形成的沒有科學的解釋。她的問題是念佛10天癌症好了。如果那是真的，幹嗎還要醫學院，醫院呀！有病了都念佛不就成了。
這種事情我相信。首先是天下無奇不有。第二點從理上也講得通。念佛7天，達到一心不亂，人可以生死自在。有佛經為證：
『舍利弗。若有善男子善女人，聞說阿彌陀佛，執持名號，若一日、若二日，若三日，若四日，若五日，若六日，若七日，一心不亂，其人臨命終時，阿彌陀佛，與諸聖眾，現在其前。是人終時，心不顛倒，即得往生阿彌陀佛極樂國土。』

這個一心不亂也就是禪家說的明心見性。教下的大開元解。這種人已經是圓教初住菩薩。已經破一品無明，證一分法身，已經超越六道，超越十法界。

7 天可以成菩薩，治個病根本就不算什麼，小菜一碟了。不過要知道，初住菩薩已經沒有了分別、執著，而且已經破一品無明。至於那個治好癌症的人具體情況如何，沒法評論。
學佛其實非常簡單，就是 8 個字：放下妄想、分別、執著。問題是我們會嗎？

首先要歡迎和感謝青青去訪問慈播以及提問。我已經在那裡簡短地回復了。盒子是那裡的主人，用不著我歡迎。

這兩天忙，不敢太開小差來灌水了。所以要節約打字。

我個人觀點如下：
1. 要用科學態度，不要局限於現存的科學發現而勉強解釋。但是任何解釋都是好的，大膽假設小心求證，直到有一天發現完整的理論可以解釋所有這個現象。這便是科學態度。在這個科學態度里，同樣思考佛教的一些甚深內涵，以及這些內涵所啟示的種種可能。平等對待。因為那至少也是一種假設。
2. 不要輕易持一種觀點而排斥其他觀點。直到有足夠的證據推翻那種觀點的假設。光是什麼？是波還是粒子？現在也許你可以說一些道道來，可是當時的科學家呢？科學的態度就是不要輕易排斥不同意見。
3. 看山還是山，看水還是水。但是也請理解和包容看山不是山，看水不是水的人。打一個比方，你和朋友去游泰山，登上南天門的時候，你朋友告訴你一個真相：泰山是什麼？是一堆土！然後游西湖的時候告訴你那隻不過是含有一些藻類和其他雜質的H2O。 他錯了嗎？但是你最多說他是書獃子，卻不會說他是迷信。為什麼對教徒就要那麼苛刻呢？
4. 有容乃大。任何人也無法強迫我們相信一些什麼的呀！你真有本事，就去研究它，去真正明白別人說的是什麼。

在美提到的那些解釋，我都喜歡看，絕對不會說是胡說八道。都是我思考的養料。

最後奉勸各位朋友，要謙虛要踏實要探索，不要迷信，也不要迷信反迷信的就是科學。我前面的帖子說道舍利子還有許多神奇故事。我可還沒有說呢！現在決定不說了。為什麼？我不是要做傳銷所以要求著聽眾，擺好點心水果邀請大家來聽，然後希望有人買我的產品。我講的是知識，請我去講課都是給錢的啊。我何必這麼賤骨頭呢，對嗎？

是啊是啊，我一天佛都沒學過，我的pre癌症也是不看醫生就好了呀，陳曉旭信佛還不是癌沒好，信佛學佛的人得癌也不是一個兩個，看醫生的也都未必就能好呢，反正信不信佛學不學佛都說不出什麼區別，萬事都在老天，我叫那信心，你們叫那放下，都一回事。

是這樣，舍利的成分可以用光譜和X射線進行分析。X射線的檢出限比較差，但是不損壞樣品，而且是整體分析。

如果來自於骨頭，這個是磷酸鹽，硫酸鹽。如果是結石一般是碳酸鹽。

舍利的疏鬆和光滑是因為燃燒過程的差別，如果高溫或者因為摻雜，導致液態融合，就會有光滑的外表。 如果溫度足夠高，骨灰也可以分解，控制溫差，理論上可以得到寶石。顏色是微量雜誌決定的。

但是沒人研究這個，所以如果骨頭有某種病變，只要積累了礦物質元素，也可能產生燃燒的殘留物。燃燒動物的遺骸應該也有舍利產生的可能。

曾經有個類比的說法，馬糞造鑽石，石頭造寶石，泥土生產晶元。當然都沒有經濟效益。

訂正一下，原話可能是牛糞造寶石。