生物出現是遵循創世紀的「由植物到動物」「由陸生到水生」的過程么？

原帖由 Deux 於 2008-1-11 13:20 發表


1。請給出動物和植物的明確概念。細菌是動物還是植物？

2。「聖經所言先創造的是植物」這句話不對。

聖經所言先創造的是「陸生植物」。這裡能推出的結論是：a。根據聖經記載，陸生植物是最早的陸生生物；b。根據聖經記載，陸生植物比水生生物出現更早。那麼由聖經的記載只能得出「陸生生物早於水生生物」的結論。請仔細注意其中的邏輯！！！

3。當你說到化石證據時，請明確是陸生還是水生。你說的「植物化石先出現」，這個植物化石是陸生還是水生？是什麼品種？現在公認其是植物嗎？ ...

1。這個自己查一下。與創世紀無關。
2。這個最古老的植物化石是陸生植物。
3。這是公認的植物

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-12 14:27 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-1-11 23:15 發表


1。這個自己查一下。
2。這個最古老的植物化石是陸生植物。
3。這是公認的植物

呵呵，一句「自己查一下」倒是很好的推脫。反正如果我查到的跟你說的不同，就說那是我查的，你並不是這樣認為。總之，就是不說我自己的想法，你能奈我何？！

請回答：最古老的陸生植物比最古老的水生生物早嗎？

當然相信你會拒絕回答。

原帖由 研究 於 2008-1-11 23:13 發表


這個化石是最早的陸生植物。

那麼現存最早的生物化石是陸生植物的化石嗎？

請正面回答。不過我猜你會拒絕回答。

原帖由 Deux 於 2008-1-12 12:29 發表


那麼現存最早的生物化石是陸生植物的化石嗎？

最早的植物化石是陸生植物。

最早的生物化石是一種多細胞生物，是在澳洲發現的，目前還不能斷定是什麼。

神沒有說微生物的創造。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-12 14:10 編輯 ]

原帖由 Deux 於 2008-1-12 12:22 發表


呵呵，一句「自己查一下」倒是很好的推脫。反正如果我查到的跟你說的不同，就說那是我查的，你並不是這樣認為。總之，就是不說我自己的想法，你能奈我何？！

請回答：最古老的陸生植物比最古老的水生生物 ...

古老的陸生植物化石比魚的化石早。至於與其他水生動物化石的比較沒有研究過。神在創世紀里只提到了水中的動物。

神說，水要多多滋生有生命的物，要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。
   
  神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類。又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。

原帖由 Deux 於 2008-1-12 12:29 發表

請正面回答。不過我猜你會拒絕回答。

接著猜。

原帖由 Deux 於 2008-1-12 12:22 發表


呵呵，一句「自己查一下」倒是很好的推脫。反正如果我查到的跟你說的不同，就說那是我查的，你並不是這樣認為。總之，就是不說我自己的想法，你能奈我何？！

...

讓您自己查一下細菌是什麼。因為創世紀沒有提及微生物。動物和植物的概念您自己應該清楚。

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-12 14:30 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-1-12 14:08 發表


最早的植物化石是陸生植物。

最早的生物化石是一種多細胞生物，是在澳洲發現的，目前還不能斷定是什麼。

神沒有說微生物的創造。

請給出你說的這種最早的植物化石（陸生植物）的名稱和年代。

請給出你說的「微生物」的定義，藻類是不是微生物？

神沒有說微生物的創造，但是神有沒有創造微生物？如果有，是不是有個時間點？請問神創造微生物的時間點在哪裡比較合理。慢慢編，不容易。這個時間點必須在陸生植物之後，人類之前。不過話又說回來，人類也不見得是最晚被創造的生命，因為神沒有這麼說吧？有明確的話嗎？

原帖由 研究 於 2008-1-12 14:29 發表


讓您自己查一下細菌是什麼。因為創世紀沒有提及微生物。動物和植物的概念您自己應該清楚。

呵呵，沒有提及微生物？當然了，神自己也不知道啊。那麼神提及大熊貓了嗎？

原帖由 研究 於 2008-1-12 14:21 發表


古老的陸生植物化石比魚的化石早。至於與其他水生動物化石的比較沒有研究過。神在創世紀里只提到了水中的動物。

神提到的是水中的動物？請給出聖經的原文。我在「聖經在線」上看到的不一樣。

1：20神說，水要多多滋生有生命的物，要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。
1:21 神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類。又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。
1:22 神就賜福給這一切，說，滋生繁多，充滿海中的水。雀鳥也要多生在地上。
1:23 有晚上，有早晨，是第五日。

人是最後造的：
1：26神說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。
1:27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
1:28 神就賜福給他們，又對他們說，要生養眾多，遍滿地面，治理這地。也要管理海里的魚，空中的鳥，和地上各樣行動的活物。
1:29 神說，看哪，我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子，全賜給你們作食物。
1:30 至於地上的走獸和空中的飛鳥，並各樣爬在地上有生命的物，我將青草賜給它們作食物。事就這樣成了。
1:31 神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。

原帖由 Deux 於 2008-1-12 16:00 發表



神沒有說微生物的創造，但是神有沒有創造微生物？如果有，是不是有個時間點？請問神創 ...

神沒有說，不等於沒有造。神啟示摩西的應該是摩西所能看見的。微生物是顯微鏡發明之後才發現的。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-12 17:18 發表
1：20神說，水要多多滋生有生命的物，要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。
1:21 神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類。又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。
1:22 神就賜福給這一切，說， ...

謝謝錫安。

原帖由 Deux 於 2008-1-12 16:00 發表


請給出你說的這種最早的植物化石（陸生植物）的名稱和年代。

...

Cooksonia pertoni  with sporangia

Shrewsbury, England

Upper Silurian

Size of the plant 2.5 cm

420mya

[ 本帖最後由 研究 於 2008-1-13 04:24 編輯 ]

原帖由 研究 於 2008-1-13 04:22 發表


Cooksonia pertoni  with sporangia

Shrewsbury, England

Upper Silurian

Size of the plant 2.5 cm

420mya

非常感謝！終於有一個確切的數據了。

讓我總結一下你提到過的化石年代數據：

最古老的陸生植物化石在4.2億年
最古老的魚化石在4.2億年到4.13億年（同位素紀年）
最古老的昆蟲在4億年。有翼昆蟲3.3億年。
最老的鳥化石在1.2億年。

1. 聖經所言先創造的是植物，我們發現的化石證據也是植物化石先出現。至於是否一次造齊了沒有化石證據。
2。聖經說先造魚類，然後才造陸生生物，這也有化石證據；神說最後造的是人，這也有化石證據。

綜合起來，我想可以這樣概括你的觀點：

地球上生物出現的順序是：陸生植物（4.2億年）－－水生動物（4.2億年到4.13億年）－－陸生動物－－人

我已經不打算追問水生植物的問題了。就按你們給的聖經文字，神只提了創造水生動物。如此說來，只要有一種動物(不管是陸生還是水生)出現的年代比4.2億年更早，則創世紀中關於生物創造順序的描述就是有重大錯誤的，是不是？

好，下面給出我知道的一些數據。其實稍有古生物知識的人就會知道，前寒武紀有一個生物大爆發，幾乎現有生物的所有門類都出現了。而寒武紀的年代是5.7-5.1億年前。所以實際上有很多水生動物要比4.2億年更早。寒武紀沒有真正的陸生生物。

不過我還是給幾個例子吧。

1 Cambrian Halkieria and Wiwaxia，520Myr BP，Canada （Nicholas J. Butterfield，Exceptional Fossil Preservation and the Cambrian Explosion，Integr. Comp. Biol. 2003 43: 166-177）

2 Vernanimalcula guizhouena，580 to 600 Myr BP，Guizhou，China （Science 9 July 2004: 218-222）

三葉蟲什麼的大家都知道了，就不多說了。

另外，最近有個報道，中國貴州發現了迄今最早的動物胚胎化石，Tianzhushania，632Myr BP，Weng'an， Guizhou，China （Nature 446, 661 - 663 (05 Apr 2007)）

最古老的魚種也出現在寒武紀，距今5億年。名字是耳材村海口魚（Haikouichthys ercaicunensis），該化石發掘在澄江動物群。（Nature 421, 526-529）

還有什麼要說的嗎？

[ 本帖最後由 Deux 於 2008-1-13 21:35 編輯 ]

D兄，閃了吧，跟JDT探討科學問題是不會有任何結果的，唯一的作用只是在訓練其詭辯術。

原帖由 Deux 於 2008-1-13 06:06 發表
三葉蟲什麼的大家都知道了，就不多說了

偶原來也想到過那個最出名的三葉蟲的，而且最早的三葉蟲化石是超過5億年之前的。不過沒查證，就等老兄您來提供更好的證據了。

原帖由 山之西東 於 2008-1-13 08:53 發表
D兄，閃了吧，跟JDT探討科學問題是不會有任何結果的，唯一的作用只是在訓練其詭辯術。

非也，效果在討論外！

原帖由 Deux 於 2008-1-13 06:06 發表
還有什麼要說的嗎？

有，一般到這個時候，對定年代的科學方法的強烈質疑，就應該出場了。隨後，常常還會出現關於宇宙大爆炸的「尖銳」問題

最老的陸地孢子植物化石：475mya

Nature 425, 282-285 (18 September 2003)