如何來看待聖經上的屠殺

絕對真理是相對的，只能在自己的教會裡講，出來是要被扁的。野獸要關到籠子里才安全。不是嘛？

原帖由 Servant 於 2008-1-4 03:56 發表


善惡報應。。。如果你真的相信的話。。。

就算是這樣吧，有兩個問題：

1 此報應的時效如何？比方說，某個人的惡行，2000年後有了報應，這有意義嗎？當然你們會說有，我不爭辯這個。

2 如何定義善惡？

警察開槍擊斃行兇的犯人，是善還是惡？
可是十誡說不可殺人，並沒有說明具體的實施條件，是嗎？
十誡應該是說任何殺人行為都是罪惡吧？
或者聖經里說過某些殺人行為不是罪惡？

原帖由 鄉下人進城 於 2008-1-4 05:15 發表
耶穌命令你了：

18:8         倘若你一隻手，或是一隻腳，叫你跌倒，就砍下來丟掉。你缺一隻手，或是一隻腳，進入永生，強如有兩手兩腳，被丟在永火里。
18:9         倘若你一隻眼叫你跌倒，就把他挖出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被丟在地獄的火里。

你怎麼辦，討論還是執行？

好問題！

1）這個，就是一個例子，聖經上的教導，是非常明確的，但是，人做不到。（我們暫時接受，這個教導的直白理解）。

也就是說，聖經的教導，人／基督徒都知道，但是，行不出來；

另外一個例子，就是聖經教導我們，要愛人如己；許多基督徒，包括我自己，也做不到。。。

所以，基督教不是因「行為」稱義，而是因信稱義；

2）聖經的教導，就是聖經的教導。。。
某些人／基督徒，突然傷殘了；也許，只是說，也許，他們對這段經文，可能有特殊的體會。。。

某些人／基督徒，突然在戰場／事業／傳福音中，失去了得力的助手／幹將，可能會想到這裡的經文。。。

聖經的經文，在不同的時候，就是神對當事人的安慰，告誡，勸勉。。。

原帖由 qingwa200220 於 2008-1-4 06:00 發表
在現實的生活中,有人性比無人性好,

同意！

,人性比神性更現實,更重要,不是嗎?

這是因為，你我對神性的定義／理解，完全不同。

誰都應該知道,在現實中,在現世中,不可能殺人,不可能殺嬰,然後還能夠讓人類社會接受,再繞也如是,不管你信神或不信神.不是嗎?

說的非常好。。。

那麽，問題是，我們如何知道，神，不是這樣說的呢？

那位說，是聖經這樣記載的。。。

也就是說，你相信聖經的這一段記載，是真實的，是嗎？

那還用問？

那麽，兄弟是如何判斷，聖經的這一段記載，是真實的，而聖經的有關耶穌基督的誕生，釘十字架，復活，不是真實的呢？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-1-4 06:08 發表
servant同學，你對15樓的三個問題總有個觀點吧？為什麼不敢回答呢？

特別厭惡基督徒們這種扭扭捏捏東拉西扯的說話方式。

老七啊，給你講一個故事：

歐氏的學生，與非歐的學生，一起辯論。。。

那位學生說。。。

兩點之間的直線，到底是否最短？
你總得有個觀點吧？
為什麽不敢回答？
為什麽要扭扭捏捏，東拉西扯。。。

這位說：。。。。

原帖由 qingwa200220 於 2008-1-4 06:38 發表
大S新年好.
十月份出差回國,看不到倍可親.11月回來,呵呵,大S不是斑竹了?而且,各家都包產到戶,搞自留地了,進化了?變天了?

姐妹新年好！

是啊，這就是所謂的「無常」。。。

當然，一切的一切，都是有目的的。。。

歡迎歸來。

原帖由 iamcaibird 於 2008-1-4 09:35 發表
絕對真理是相對的，只能在自己的教會裡講，出來是要被扁的。野獸要關到籠子里才安全。不是嘛？

才鳥兄，你就是用這樣的邏輯與蒙古妹妹交談的啊。。。

兄弟新年好！

讓猶太人信舊約去吧。殺人放火的老賬讓猶太人去還，省心省力。

原帖由 基督天主神 於 2008-1-4 12:38 發表
讓猶太人信舊約去吧。殺人放火的老賬讓猶太人去還，省心省力。

有這樣的教派，不過，正統的基督教，是相信新約（39），舊約（27），三九二十七，共66卷書，都是神所默示的。

原帖由 Deux 於 2008-1-4 10:56 發表

就算是這樣吧，有兩個問題：

1 此報應的時效如何？比方說，某個人的惡行，2000年後有了報應，這有意義嗎？當然你們會說有，我不爭辯這個。

有關報應，其實與神是否存在，是一個方面的問題，那就是，你我到底是如何認為的。

老祖宗教導我們，善惡有報，不是不報；人善人欺天不欺；人惡人怕天不怕；
兄弟是認為，這裡所說的報應，是現世報，還是來世報呢？

其實，我們可以看到許多許多的現世報。。。

回到兄弟的問題，聖經，當然，不是要我們用「報應」的觀點，來讀舊約；
舊約，其實，可以用「胡蘿蔔加棒子」來讀。。。
當猶太人信神的時候，神就祝福，給他們胡蘿蔔；
當猶太人不信神的時候，神就用「棒子」鞭打他們。。。
如果我們用這樣一個觀點來讀聖經，會有不同的體會。。。

當然，如果我們要用「報應」來看，其實，屬世的報應，也不是在幾千年，甚至幾百年以後，也是在幾十年之內。。。

原帖由 Deux 於 2008-1-4 10:56 發表
2 如何定義善惡？

警察開槍擊斃行兇的犯人，是善還是惡？
可是十誡說不可殺人，並沒有說明具體的實施條件，是嗎？
十誡應該是說任何殺人行為都是罪惡吧？
或者聖經里說過某些殺人行為不是罪惡？

這個問題，我也回答不好。
1）「不許殺人」。。。
這是一個「絕對」的命令。。。他沒有說，除非什麽什麽條件下。。。沒有。。。
2）善惡的定義，是以神／聖經為標準。。。
3）善惡的標準，同時也在每一個人的心中。。。我們都知道，什麽是對的，什麽是錯的，只是我們（無論是否信主）常常行不出來。

這種狡辯只能用無恥下流來形容了。

歐式幾何，非歐幾何，由他們各自的前提/公理。哪一個正確依場合而定。沒有人說哪一門科學的理論是絕對真理。

難道，servant 同學認為「聖經」在某些場合下是不正確的？

老七啊老七，難道仁兄的貼中，就一定要用特殊的形容詞，才能表達仁兄的氣量嗎？

好吧，那我就算是「老太婆喝粥」吧。。。

祝仁兄一切順利。

不是我的氣量問題，而是我實在找不出別的形容詞了。

你的氣量大，就請你不要計較了。還是麻煩你繼續回答問題吧。

我的氣量小，怕怕。。。

嗯，原來你氣量很小。很好，我向你道歉。

你的狡辯，我已經反駁了。對吧？

現在，請你回答吧：


1）「聖經」記載了耶和華親口命令屠殺嬰兒，你承認吧？
2）你認為「聖經」中白紙黑字的記載有可能是假的嗎？你能直接回答一下嗎？
3）如果你認為「聖經」的記載都是真實的，那麼，你認為耶和華命令屠殺嬰兒是正確的還是錯誤的？

老七啊，你要我如何說呢？？？

先問一個無聊的問題，
你說，我為什麽要回答你的質問？

原帖由 Servant 於 2008-1-4 13:13 發表
有關報應，其實與神是否存在，是一個方面的問題，那就是，你我到底是如何認為的。

老祖宗教導我們，善惡有報，不是不報；人善人欺天不欺；人惡人怕天不怕；
兄弟是認為，這裡所說的報應，是現世報，還是來世報呢？

其實，我們可以看到許多許多的現世報。。。

回到兄弟的問題，聖經，當然，不是要我們用「報應」的觀點，來讀舊約；
舊約，其實，可以用「胡蘿蔔加棒子」來讀。。。
當猶太人信神的時候，神就祝福，給他們胡蘿蔔；
當猶太人不信神的時候，神就用「棒子」鞭打他們。。。
如果我們用這樣一個觀點來讀聖經，會有不同的體會。。。

當然，如果我們要用「報應」來看，其實，屬世的報應，也不是在幾千年，甚至幾百年以後，也是在幾十年之內。。。
...

呵呵，看得我雲山霧罩的。來世報是沒有任何意義的。因為當事人都不在了。至於你說到許許多多的現世報，我關心的是效率。本來有罪惡滋生的土壤，就是神的錯誤。如果能做到及時補救也還罷了。問題是，是不是都及時的報了？

至於胡蘿蔔和棒子，那都是神的愛好。神是可以隨意控制猶太人是否愛神的。但是有可能他喜歡殺戮。

原帖由 Servant 於 2008-1-4 13:13 發表
這個問題，我也回答不好。
1）「不許殺人」。。。
這是一個「絕對」的命令。。。他沒有說，除非什麽什麽條件下。。。沒有。。。
2）善惡的定義，是以神／聖經為標準。。。
3）善惡的標準，同時也在每一個人的心中。。。我們都知道，什麽是對的，什麽是錯的，只是我們（無論是否信主）常常行不出來。。。。
...

可是你必須回答好，因為這是一個很現實的問題。

如果神或者聖經可以提供答案，那麼你應該能給我你的答案。如果你讀聖經的結果是對這樣一個現實的問題都不知道應該怎麼去做，那麼何來標準？

我很懷疑你說的「我們都知道，什麽是對的，什麽是錯的」。這個問題說起來就長了，但是決不是你說的那麼簡單，「我們都知道」。否則也就沒有那麼多文明和文化的衝突了。如果有興趣可以另行討論。在這裡，我只想知道一點，我問的那個問題在不在「我們都知道」的範疇里？

哈哈，你愛回答不回答，我一點都不在意。我只負責戳穿基督徒們無恥下流的謊言。

原帖由 Servant 於 2008-1-4 12:30 發表


老七啊，給你講一個故事：

歐氏的學生，與非歐的學生，一起辯論。。。

那位學生說。。。

兩點之間的直線，到底是否最短？
你總得有個觀點吧？
為什麽不敢回答？
為什麽要扭扭捏捏，東拉西扯。。 ...

大S，數學的問題你就不要瞎說了。非歐幾何和歐幾何是可以統一在一個幾何學下的，叫絕對幾何。而且，非歐幾何和歐幾何對於直線的定義都是：兩點間的最短路徑。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-1-4 16:33 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-1-4 13:13 發表



有關報應，其實與神是否存在，是一個方面的問題，那就是，你我到底是如何認為的。

老祖宗教導我們，善惡有報，不是不報；人善人欺天不欺；人惡人怕天不怕；
兄弟是認為，這裡所說的報應，是現世報，還 ...

Servent，歐氏幾何和非歐，這種打太極拳的道理，誰都會講。

但在大是大非面前和稀泥，其實很危險。就好比日本侵華的時候，你用這種邏輯完全可以替漢奸辯護，我覺得這時候老七的黑白分明的精神還是需要的。

象殺嬰這種事，那就應該是非分明。再非歐幾何也沒用。