我被感動了

原帖由 james2000 於 2007-12-31 12:11 發表



這個問題很嚴重！如果被施洗的基督徒已經去世了，而該牧師又出事了，那想跑到其他地方再洗一次都不可能了啊！

這個問題很嚴重，很嚴重！  

雅各弟兄不要著急，神的安排不會出這種漏洞的。因為救人全是神的工作。

原帖由 在美一方 於 2007-12-31 13:07 發表
其實據說，基督徒受洗，關鍵在那個「洗」，而不在於誰施予這個洗。所以即使是一個最流氓的牧師給洗的，也無所謂的。

在美得了精髓。本質是神的工作，神可以通過各種器皿或渠道完成。

哦，原來這樣啊，這我就放心了。

原帖由 追求永生 於 2007-12-31 18:31 發表


在美得了精髓。本質是神的工作，神可以通過各種器皿或渠道完成。

那就是說誰來主持都一樣，薩達姆也可以吧。怪不得牧師和凡人沒什麼區別了，可以是強姦犯，可以文盲，可以是神經病，猴子可能也可以。

前提就是，程序操作正常，這個基督徒被神救了。

要人作牧師來受洗幹什麼呢？ 編個程序就行了，免得養活牧師花教徒的銀子。

原帖由 追求永生 於 2007-12-31 18:31 發表


在美得了精髓。本質是神的工作，神可以通過各種器皿或渠道完成。

洗了 未必得救，得救的怎麼洗都行。

既然如此，還搞什麼儀式，隨便灑點狗血不也行？省時間省錢。

祝願在新的一年裡，
更多的寄生蟲被唾棄，
老百姓擺脫欺騙壓榨，
開開心心自由自在的生活！

[ 本帖最後由 伊蘇 於 2008-1-1 00:31 編輯 ]

原帖由 雨中栽花 於 2007-12-31 22:33 發表



那就是說誰來主持都一樣，薩達姆也可以吧。怪不得牧師和凡人沒什麼區別了，可以是強姦犯，可以文盲，可以是神經病，猴子可能也可以。

前提就是，程序操作正常，這個基督徒被神救了。

要人作牧師來受 ...

牧師有牧師的職責，神對他們有專門的要求。若違背了要求，他們自己要承擔責任。

凡事都有特定的安排，不要隨意引申。那樣的話，過不了幾步就轉到了事情的反面。

前提只有一個，就是神按他的計劃救贖，要救贖誰是根據他的意願；用什麼方法救贖是他的計劃；具體用什麼方法，聖經里有啟示。

原帖由 雨中栽花 於 2007-12-31 22:39 發表


洗了 未必得救，得救的怎麼洗都行。

既然如此，還搞什麼儀式，隨便灑點狗血不也行？省時間省錢。

儀式有儀式的重要性，並非可有可無。

應該反對的是只顧儀式不顧內容，而不是不要儀式。

〉〉牧師有牧師的職責，神對他們有專門的要求。若違背了要求，他們自己要承擔責任。

能不能請永生同學明確一下：

1）「全知全能」的「神」知道某些牧師是偽君子。
2）但是，「神」還是安排這些偽君子給人施洗？

是這樣的嗎？的確很幽默啊！

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-1-1 07:44 發表
〉〉牧師有牧師的職責，神對他們有專門的要求。若違背了要求，他們自己要承擔責任。

能不能請永生同學明確一下：

1）「全知全能」的「神」知道某些牧師是偽君子。
2）但是，「神」還是安排這些偽君子給人施洗？

是這樣的嗎？的確很幽默啊！

先祝嘁兄新年愉快。

我想這些問題老嘁如果不是先入為主的話，應該自己能想得通。

全知全能的神當然知道每一個人，問題是人並不知道；

神對一個人的安排使用如何，神自有自己的用意，這也不是人能知道的。

知道神有這個能力和知道神是按自己的意旨行事，和神在一個具體人身上的具體計劃是兩碼事。

嘁兄別自己幽默過了頭。那樣就不好了。

大S?

原帖由 雨中栽花 於 2007-12-30 18:41 發表
那些被揭露醜聞的牧師，按照永生的說法一次都沒有得救，卻還在講壇上感動別人，原來有些基督徒是被偽君子感動的，是不是很幽默？

然後他們又說了，得沒有得救只有神知道，這些凡人是拿不出證據證明別人是否得救的，所以被這些偽君子牧師感動了，還是永遠受騙，除非牧師被揭穿。上帝這樣安排是不是很幽默？
...

您說的這些可能都是事實。
不過我也給雨中栽花網友分享一下。
我在信耶穌的過程中間也有過很多掙扎，看著這裡那麼多強烈反基的網友的言論，我彷彿又看到10年前的自己！
那時我對基督徒也是不屑一顧，認為他們都是很愚蠢的。
同時我也常常瀏覽反基督教的文章，有一篇文章的作者曾提到一個「老奸巨猾」的牧師對他們說：「你們不了解神，是因為你們不信。如果你們信了就了解神了。」 我當時對作者頗為認同，覺得這位牧師確實「老奸巨猾」，信仰這麼嚴肅的事情，怎麼能在『一知半解』的情況下就隨隨便便的信了呢？
直到有一天，在一個職業培訓課上，老師劃了一個代表宇宙的大圓環，然後問我們：如果這是宇宙的全部知識和訊息，你知道得是多少？我當時的理性告訴我，如果用鋼筆在圓圈中間點一個點，已經就比全人類已知的知識總和多得多了，因為那一個點的比例就大於銀河系了。而我們連我們居住的地球的脾氣都還沒摸到門兒呢。
這就是我想起了一位名人的一句話：「我確確實實知道的事情就是我什麼都不知道！」 而我也確實感覺到這句話是對我說的。
聯想到神的存在：神大於宇宙（不然就不是神了），而我連自己周遭的事情都搞不明白，我怎能凌駕神之上去說長道短呢？說了不是也白費嗎？因為我還是不知道！
我根本也不知道明天會發生什麼，我每一天的生活其實都是憑著信心在過的，我以前這幾十年從來沒意識到這一點。
這時，那個老牧師的話就回到了我的耳邊，這回對我卻是全新的啟發（It has made sense to me.)：你信了就了解了！

沒多久，我就找到一個教堂受了洗禮（那時我對救恩還是一知半解）。
感謝神的指引：我從此在信仰的路上突飛猛進！

上帝這樣安排確實是很幽默：我一個堅決的無神論者（我當時自己認為），會從一個反基的文章中間得到啟發，繼而信主。正是應驗了聖經的一句話：萬事都相互效力，教愛神的人得益處 （羅馬書 8章28節）

而這益處不是用言語就能夠表達完全的。

1、是會有牧師「口是心非」，但是絕非大多數；
2、牧師講道時，說的不是他自己的道理，卻是神的道理；儘管他自己可能也做不到，但不表明他傳達的道理不正確。
耶穌說：（約翰福音10:27）        我的羊聽我的聲音，我也認識他們，他們也跟隨我。牧師不說神的話，就沒有資格講道。同時牧師也是罪人，也和我們一樣會有過犯，也需要悔改。
3、感謝你們（非基督徒）的參與，尤其是你們能夠拿出聖經的章節來與我們辯論，這至少對我們是一個複習聖經和鞭策自己的機會。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-1-2 15:48 編輯 ]

謝謝弟兄分享。

那個大名人是蘇格拉底，他說他唯一知道的就是他什麼都不知道。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-2 15:46 發表
謝謝弟兄分享。

那個大名人是蘇格拉底，他說他唯一知道的就是他什麼都不知道。

新年好，錫安姐妹！

謝謝註明。

直到今天，我還是一個很無知的人，一個離開了神和其他人的幫助就寸步難行、無法生活的人。
我仍然是什麼都不知道，只知道神愛我，給了我生命，也希望我依靠他，過他喜悅的聖潔的生活，並在百年後歸到他的身邊。

同感！ 新年主恩長存。

下了，晚安。

原帖由 andrewjag 於 2008-1-2 15:37 發表

2、牧師講道時，說的不是他自己的道理，卻是神的道理；儘管他自己可能也做不到，但不表明他傳達的道理不正確。

...

你的意思是，包括那些邪教、異端的牧師們講道時，說的不是他自己的道理，卻是神的道理？


不要急，慢慢解釋。

原帖由 andrewjag 於 2008-1-2 15:56 發表

我仍然是什麼都不知道，只知道神愛我， ...

既然你什麼都不知道，你怎麼知道牧師在講道時，說的不是他自己的道理，卻是神的道理呢？


馬太福音7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

這兩節經文是針對牧師說的，andrewjag，你竟敢為那些牧師辯護，你有禍了！

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-2 16:44 編輯 ]

原帖由 james2000 於 2008-1-2 16:41 發表



既然你什麼都不知道，你怎麼知道牧師在講道時，說的不是他自己的道理，卻是神的道理呢？


馬太福音7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多 ...

如果他們偏離了神的道，他們自然有禍了，不用你擔心。如果他們還在神的道上，也不用你擔心，他們是奉神的名！
我是神的兒女，我聽得出神的聲音。
希望您也聽得出。

原帖由 james2000 於 2008-1-2 16:33 發表



你的意思是，包括那些邪教、異端的牧師們講道時，說的不是他自己的道理，卻是神的道理？


不要急，慢慢解釋。  

如果他們講的是異端，神的兒女聽得出來！
如果他們講的是神的道理，自己卻做不出來，神的兒女也看得出來！