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一直不明白的問題:耶穌為何要死?死人怎麼救活人?

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同往錫安 發表於 2007-12-21 07:19 | 只看該作者
以上可以認為都沒錯,可是問題出來了,難道把一個名叫王二麻子的好人殺了,那張三李四的債就不用還了么?這中間是什麼邏輯關係?
你不要忘記主耶穌是神,神是無限的,他的死足以拯救所有的人,足以赦免所有的罪。

儘管如此,神只赦免那些信他的人的罪,因為他拯救人的目的是要人脫離罪,過聖潔的生活,因為人非聖潔,不能見神的面。他拯救人的目的是要人通過行善榮耀他的名,而只有真正信他的人,才能過合神心意的生活,榮耀他的名.
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同往錫安 發表於 2007-12-21 07:24 | 只看該作者
還有,耶穌死了,又走了。留下了許多仍然要死的人不停地死去。

死亡有兩種:靈魂的死和肉體的死。基督徒首先是靈魂得贖,得以與神和好(永生),然後在主再來時,身體得贖(此身體不再朽壞,死去。)
也就是說,耶穌壓根兒就沒有把這個罪洗清。所以不論是基督徒還是飛機,統統在劫難逃,一起赴死。
罪的代價已經付清了。罪要到主再來時才最後根除。所以基督徒肉身還會死,但我們說只是轉車。從時間轉向永恆,從罪轉向無罪。
變成肥料,或者變成燃料。在火葬流行的今天,你如何從你的墓中爬起?
將來複活的身體不是現在這種必朽壞的身體,是榮耀的,不朽壞,永不死的身體。請參看哥林多前書15章,關於將來身體的復活。
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同往錫安 發表於 2007-12-21 07:26 | 只看該作者

回復 #19 sumw 的帖子

你是信聖經還是信人的分析?
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 樓主| 溫和寶 發表於 2007-12-21 11:27 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-12-21 07:12 發表
溫兄啊,這個很容易轉彎的呀。他的朋友用什麼還了債呀?

你怎麼不好好讀帖啊?看看我那帖子是怎麼說的。你在說什麼呀,莫非沒看懂我的帖?
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 樓主| 溫和寶 發表於 2007-12-21 11:32 | 只看該作者

回復 #21 同往錫安 的帖子

你怎麼總是所答非所問啊?我問東你答西,這可怎麼對話呀?
不行就換人吧,這問題對你來說可能有點難度。
大S呢?永生呢?
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追求永生 發表於 2007-12-21 12:28 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-12-21 11:32 發表
你怎麼總是所答非所問啊?我問東你答西,這可怎麼對話呀?
不行就換人吧,這問題對你來說可能有點難度。
大S呢?永生呢?


溫兄這就是你的不對了,錫安MM那麼對你諄諄善誘,你不說你自己榆木腦袋一個,還責怪起老師來了,似乎不夠風度吧?還不向錫安MM道歉!

不過你提的問題確實是一大群神學家也不太說得清的問題。我們幾位基督徒只是從不同角度和你說說我們的理解,反正我們都是經歷不同殊途同歸在一個信仰下,但是也各有聖靈不同的引導,說出來供你參考。沒準那句話趕巧了,你就開竅了。你只要有這個願望,我們一定會儘力。希望你也不要半途而廢。
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 樓主| 溫和寶 發表於 2007-12-21 13:23 | 只看該作者

回復 #26 追求永生 的帖子

這位文科MM可能缺少一些嚴謹的邏輯思維訓練,若不是我早有心理準備,根本不知道她在答什麼。

例如:
我問:張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭,法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行,並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯?
她答:神是無限的。
-----這都哪兒和哪兒啊?有這麼回答問題的嗎?

我的問題雖然並不是很難,但一般基督徒是肯定回答不了的,因為牧師是不會給他們講這些的,當然更不會鼓勵基督徒動腦筋思考。我之所以提出來,是為了幫助基督徒們拓寬一下思路,從另一個角度審視自己的信仰。
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在美一方 發表於 2007-12-21 13:30 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-12-20 23:23 發表
例如:
我問:張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭,法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行,並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯?
她答:神是無限的。




我怎麼沒看見這段,笑死笑死。。。。。

其實這樣更好玩兒:張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭,法官當庭決定自己把自己處死三天,並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放,條件是張三李四必須相信法官是為他們欠的債而死的。
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王劍 發表於 2007-12-21 13:39 | 只看該作者

回復 #28 在美一方 的帖子

就是這意思 ,不信的話,還得判他們有罪
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追求永生 發表於 2007-12-21 15:13 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-12-21 13:23 發表
這位文科MM可能缺少一些嚴謹的邏輯思維訓練,若不是我早有心理準備,根本不知道她在答什麼。



言外之意,你要是準備充分一些,就能理解了,是不是?

我想這就是有時為什麼溝通困難,誤解難免的原因了。實際上在信仰的語彙上有越離越遠的趨勢。這還是在中文含義比較穩固的情況下。英文中整個一套不同的辭彙。

這就要求我們都要有耐心。
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同往錫安 發表於 2007-12-21 15:18 | 只看該作者
先說欠債的事。

一個人欠債,欠債還錢,他的朋友用錢幫他換了債,那麼他不用坐監。
一個人犯了罪,犯罪償命,主耶穌替他償了命,那人無需死亡。

對於你來講,法官判一個人替另一個人死,那個本該死的人無罪釋放是不可理喻的。所以說了半天說不通。
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同往錫安 發表於 2007-12-21 15:32 | 只看該作者
張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭,法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行,並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯?

這裡牽涉到的邏輯就是:如果傑出青年償命可以抵張三,李四的債務,而傑出青年心甘情願為他們償命還債,那麼,張三李四就可以無罪釋放。

我想,你的觀點是罪一定要罰到真正犯罪的人身上,才是公正的。

但是,神的拯救,是替罪。人犯罪死亡是神公義的要求。當基督死在十字架上的時候,就滿足了神對公義的要求,罪的代價被基督償付了,信他的人就無需再償付罪債了。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-12-21 15:43 編輯 ]
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追求永生 發表於 2007-12-21 15:44 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2007-12-21 13:23 發表
我問:張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭,法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行,並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯?
她答:神是無限的。



也沒你這麼簡單吧。到21樓看看,加上她的其它解釋,我是能理解她對你的回答的。當然這還是簡略地回答。當然我估計,錫安本來也沒想給你一整套系統的答案,那要一本書的。你不清楚還可以繼續問嗎,這是你的主貼,你當然要刨根問底。

首先張李二位的債也是人命債,要是自己嘗呢,必須一命頂一命;擴而大之,世界上所有的人要自負其責的話,全是死罪難逃。

第二,由於人的犯罪,惹起神的震怒,一定要實行公義的懲罰,從神的律法角度,全世界的人都要死才能平息神的震怒。實際上這裡是說神的震怒是無限的。

第三,耶穌是神,神是無限的,只有這個無限的死才能滿足平息神盛怒的要求。

第四,因此,只有耶穌的本性才符合替罪的要求;只有耶穌的死才滿足公義的要求從而平息神的怒火。正是從這個角度,才可以理解為什麼神的救恩夠所有人用。

這是截至到耶穌死,還沒有談到拯救。當然這裡耶穌的死和王二的死是有根本性不同的。所以溫兄想不通沒有什麼奇怪。因為王二的死,只替他自己贖罪了,根本替不了張三李四。但是耶穌是無限的,他可以替所有人贖罪。當然這裡還有許多其它內容。這就和錫安說的神是無限的結合起來了。「神是無限的」實際是畫龍點睛之筆。
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追求永生 發表於 2007-12-21 15:53 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-12-21 13:30 發表




我怎麼沒看見這段,笑死笑死。。。。。

其實這樣更好玩兒:張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭,法官當庭決定自己把自己處死三天,並同時免去張三李 ...


在美還沒笑夠嗎?我都有點喘不過氣來了。

其實這個問題擺在在美面前,真的答成這樣也是有可能的。在美查了那麼都經文,不妨挑戰一下自己,看看給出一什麼答案,震一下老溫,讓他還不用功。
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ibrma 發表於 2007-12-21 23:07 | 只看該作者
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鄉下人進城 發表於 2007-12-21 23:22 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-12-21 13:30 發表


我怎麼沒看見這段,笑死笑死。。。。。

其實這樣更好玩兒:張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭,法官當庭決定自己把自己處死三天,並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放,條件是張三李四必須相信法官是為他們欠的債而死的。

僅僅免去張三李四的債務?不管你是王五劉六還是孫七侯八山本五十六,也不管你是欠了多少債、欠了什麼債,只要你信法官那一死是為你還債,你的債就免了,也不管你是兩千年前生的還是兩億年後生的,他這一死就能把債免到世界末日。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-12-21 23:26 編輯 ]
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ibrma 發表於 2007-12-21 23:53 | 只看該作者
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追求永生 發表於 2007-12-21 23:54 | 只看該作者
知道了耶穌為什麼要死固然重要,但是更重要的是耶穌怎樣救人,畢竟大多數人都是更注重將來的。還有更重要的。至關緊要的,把這個耶穌救人和自己的生命聯繫起來。

為什麼信仰強調信?這個耶穌能救人出永死入永生,為什麼有人不接受?歸根到底還是一個不信的問題。
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sumw 發表於 2007-12-22 04:53 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2007-12-21 23:54 發表
這個耶穌能救人出永死入永生,為什麼有人不接受?歸根到底還是一個不信的問題。...



為什麼?  難道你真不知道為什麼嗎!?  

因為今日的 求道人 眼界 擴大了.

http://club.backchina.com/main/r ... o=lastpost#lastpost

[ 本帖最後由 sumw 於 2007-12-22 04:54 編輯 ]
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 樓主| 溫和寶 發表於 2007-12-22 05:53 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2007-12-21 23:54 發表
知道了耶穌為什麼要死固然重要,但是更重要的是耶穌怎樣救人,畢竟大多數人都是更注重將來的。還有更重要的。至關緊要的,把這個耶穌救人和自己的生命聯繫起來。
為什麼信仰強調信?這個耶穌能救人出永死入永生,為什麼有人不接受?歸根到底還是一個不信的問題。

永生啊,我們做一個假設:
溫和寶把追求永生害了,然後你只要再把大S抓起來殺了,這溫和寶就沒事了。
你覺得這故事能信嗎?難道你信的就是這種稀奇古怪的信仰?反正我不信。
這追求永生死的好慘啊!
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