一直不明白的問題：耶穌為何要死？死人怎麼救活人？

以上可以認為都沒錯，可是問題出來了，難道把一個名叫王二麻子的好人殺了，那張三李四的債就不用還了么？這中間是什麼邏輯關係？

你不要忘記主耶穌是神，神是無限的，他的死足以拯救所有的人，足以赦免所有的罪。

儘管如此，神只赦免那些信他的人的罪，因為他拯救人的目的是要人脫離罪，過聖潔的生活，因為人非聖潔，不能見神的面。他拯救人的目的是要人通過行善榮耀他的名，而只有真正信他的人，才能過合神心意的生活,榮耀他的名.

還有，耶穌死了，又走了。留下了許多仍然要死的人不停地死去。

死亡有兩種：靈魂的死和肉體的死。基督徒首先是靈魂得贖，得以與神和好（永生），然後在主再來時，身體得贖（此身體不再朽壞，死去。）

也就是說，耶穌壓根兒就沒有把這個罪洗清。所以不論是基督徒還是飛機，統統在劫難逃，一起赴死。

罪的代價已經付清了。罪要到主再來時才最後根除。所以基督徒肉身還會死，但我們說只是轉車。從時間轉向永恆，從罪轉向無罪。

變成肥料，或者變成燃料。在火葬流行的今天，你如何從你的墓中爬起？

將來複活的身體不是現在這種必朽壞的身體，是榮耀的，不朽壞，永不死的身體。請參看哥林多前書15章，關於將來身體的復活。

你是信聖經還是信人的分析？

原帖由 同往錫安 於 2007-12-21 07:12 發表
溫兄啊，這個很容易轉彎的呀。他的朋友用什麼還了債呀？

你怎麼不好好讀帖啊？看看我那帖子是怎麼說的。你在說什麼呀，莫非沒看懂我的帖？

你怎麼總是所答非所問啊？我問東你答西，這可怎麼對話呀？
不行就換人吧，這問題對你來說可能有點難度。
大S呢？永生呢？

原帖由 溫和寶 於 2007-12-21 11:32 發表
你怎麼總是所答非所問啊？我問東你答西，這可怎麼對話呀？
不行就換人吧，這問題對你來說可能有點難度。
大S呢？永生呢？

溫兄這就是你的不對了，錫安MM那麼對你諄諄善誘，你不說你自己榆木腦袋一個，還責怪起老師來了，似乎不夠風度吧？還不向錫安MM道歉！

不過你提的問題確實是一大群神學家也不太說得清的問題。我們幾位基督徒只是從不同角度和你說說我們的理解，反正我們都是經歷不同殊途同歸在一個信仰下，但是也各有聖靈不同的引導，說出來供你參考。沒準那句話趕巧了，你就開竅了。你只要有這個願望，我們一定會儘力。希望你也不要半途而廢。

這位文科MM可能缺少一些嚴謹的邏輯思維訓練，若不是我早有心理準備，根本不知道她在答什麼。

例如：
我問：張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行，並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯？
她答：神是無限的。
-----這都哪兒和哪兒啊？有這麼回答問題的嗎？

我的問題雖然並不是很難，但一般基督徒是肯定回答不了的，因為牧師是不會給他們講這些的，當然更不會鼓勵基督徒動腦筋思考。我之所以提出來，是為了幫助基督徒們拓寬一下思路，從另一個角度審視自己的信仰。

原帖由 溫和寶 於 2007-12-20 23:23 發表
例如：
我問：張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行，並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯？
她答：神是無限的。

我怎麼沒看見這段，笑死笑死。。。。。

其實這樣更好玩兒：張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法官當庭決定自己把自己處死三天，並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放，條件是張三李四必須相信法官是為他們欠的債而死的。

就是這意思 ，不信的話，還得判他們有罪

原帖由 溫和寶 於 2007-12-21 13:23 發表
這位文科MM可能缺少一些嚴謹的邏輯思維訓練，若不是我早有心理準備，根本不知道她在答什麼。

言外之意，你要是準備充分一些，就能理解了，是不是？

我想這就是有時為什麼溝通困難，誤解難免的原因了。實際上在信仰的語彙上有越離越遠的趨勢。這還是在中文含義比較穩固的情況下。英文中整個一套不同的辭彙。

這就要求我們都要有耐心。

先說欠債的事。

一個人欠債，欠債還錢，他的朋友用錢幫他換了債，那麼他不用坐監。
一個人犯了罪，犯罪償命，主耶穌替他償了命，那人無需死亡。

對於你來講，法官判一個人替另一個人死，那個本該死的人無罪釋放是不可理喻的。所以說了半天說不通。

張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行，並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯？

這裡牽涉到的邏輯就是：如果傑出青年償命可以抵張三，李四的債務，而傑出青年心甘情願為他們償命還債，那麼，張三李四就可以無罪釋放。

我想，你的觀點是罪一定要罰到真正犯罪的人身上，才是公正的。

但是，神的拯救，是替罪。人犯罪死亡是神公義的要求。當基督死在十字架上的時候，就滿足了神對公義的要求，罪的代價被基督償付了，信他的人就無需再償付罪債了。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-12-21 15:43 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2007-12-21 13:23 發表
我問：張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法庭判處當代傑出青年王二麻子死刑立即執行，並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放。這法官判此案運用的是什麼邏輯？
她答：神是無限的。

也沒你這麼簡單吧。到21樓看看，加上她的其它解釋，我是能理解她對你的回答的。當然這還是簡略地回答。當然我估計，錫安本來也沒想給你一整套系統的答案，那要一本書的。你不清楚還可以繼續問嗎，這是你的主貼，你當然要刨根問底。

首先張李二位的債也是人命債，要是自己嘗呢，必須一命頂一命；擴而大之，世界上所有的人要自負其責的話，全是死罪難逃。

第二，由於人的犯罪，惹起神的震怒，一定要實行公義的懲罰，從神的律法角度，全世界的人都要死才能平息神的震怒。實際上這裡是說神的震怒是無限的。

第三，耶穌是神，神是無限的，只有這個無限的死才能滿足平息神盛怒的要求。

第四，因此，只有耶穌的本性才符合替罪的要求；只有耶穌的死才滿足公義的要求從而平息神的怒火。正是從這個角度，才可以理解為什麼神的救恩夠所有人用。

這是截至到耶穌死，還沒有談到拯救。當然這裡耶穌的死和王二的死是有根本性不同的。所以溫兄想不通沒有什麼奇怪。因為王二的死，只替他自己贖罪了，根本替不了張三李四。但是耶穌是無限的，他可以替所有人贖罪。當然這裡還有許多其它內容。這就和錫安說的神是無限的結合起來了。「神是無限的」實際是畫龍點睛之筆。

原帖由 在美一方 於 2007-12-21 13:30 發表




我怎麼沒看見這段，笑死笑死。。。。。

其實這樣更好玩兒：張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法官當庭決定自己把自己處死三天，並同時免去張三李 ...

在美還沒笑夠嗎？我都有點喘不過氣來了。

其實這個問題擺在在美面前，真的答成這樣也是有可能的。在美查了那麼都經文，不妨挑戰一下自己，看看給出一什麼答案，震一下老溫，讓他還不用功。

原帖由 在美一方 於 2007-12-21 13:30 發表


我怎麼沒看見這段，笑死笑死。。。。。

其實這樣更好玩兒：張三李四這兩個壞蛋欠別人的債被告上法庭，法官當庭決定自己把自己處死三天，並同時免去張三李四的所有債務當庭釋放，條件是張三李四必須相信法官是為他們欠的債而死的。

僅僅免去張三李四的債務？不管你是王五劉六還是孫七侯八山本五十六，也不管你是欠了多少債、欠了什麼債，只要你信法官那一死是為你還債，你的債就免了，也不管你是兩千年前生的還是兩億年後生的，他這一死就能把債免到世界末日。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-12-21 23:26 編輯 ]

結合起來

知道了耶穌為什麼要死固然重要，但是更重要的是耶穌怎樣救人，畢竟大多數人都是更注重將來的。還有更重要的。至關緊要的，把這個耶穌救人和自己的生命聯繫起來。

為什麼信仰強調信？這個耶穌能救人出永死入永生，為什麼有人不接受？歸根到底還是一個不信的問題。

原帖由 追求永生 於 2007-12-21 23:54 發表
這個耶穌能救人出永死入永生，為什麼有人不接受？歸根到底還是一個不信的問題。...

為什麼?  難道你真不知道為什麼嗎!?  

因為今日的 求道人 眼界 擴大了.

http://club.backchina.com/main/r ... o=lastpost#lastpost

[ 本帖最後由 sumw 於 2007-12-22 04:54 編輯 ]

原帖由 追求永生 於 2007-12-21 23:54 發表
知道了耶穌為什麼要死固然重要，但是更重要的是耶穌怎樣救人，畢竟大多數人都是更注重將來的。還有更重要的。至關緊要的，把這個耶穌救人和自己的生命聯繫起來。
為什麼信仰強調信？這個耶穌能救人出永死入永生，為什麼有人不接受？歸根到底還是一個不信的問題。

永生啊，我們做一個假設：
溫和寶把追求永生害了，然後你只要再把大S抓起來殺了，這溫和寶就沒事了。
你覺得這故事能信嗎？難道你信的就是這種稀奇古怪的信仰？反正我不信。
這追求永生死的好慘啊！