為什麼活

你知道什麼是死嗎？

LIN在這裡的看清是知道：死是必然的這一事實吧！

活是一個過程，就象一次旅行似的，不知道你們都在討論什麼，問下去永遠沒底的，吃飯為吃飯，活著為活著，死了就沒得活了，遺憾但也必須接受，沒見過不死的，不是嗎。

怎麼活著更重要也更有意義，我說不出什麼驚天動地的話，活得問心無愧，死得平平和和，別的還要什麼呀。

沒有不死的人，不管你信什麼，得到永生不等於不死，成佛也不等於不死，我希望自己永遠活著，但永生或成佛對我沒有吸引力。對別人或許有，那就看你們能不能得到了。

你知道什麼是死嗎？

LIN在這裡的看清是知道：死是必然的這一事實吧！
同往錫安 發表於 2009-7-3 12:21

姐妹是在問我嗎？死是什麼，我還真不知道，但要強為之言的話，我會說，死是生的終結。凡有生，必有死，這是佛教里的一個基本觀點。要想沒有死，就得沒有生，所以佛家講「無生」。誰要是能體會到「無生」的境界，誰就得「永生」了。佛家講宇宙有「成住壞空」四個階段，人心有「生住異滅」四種變化。若能離於成壞，則國土常恆；若能離於生滅，則真心常寂。當此之時，此中無生、無滅，乃至無無生，無無滅，亦無無生盡、無無滅滅盡，唯一妙字而已矣。

至於說知道死是必然的這一事實，我想這應該是個常識吧。

24# metrotown

凡有生，必有死，此話從何說起？理由是什麼？如果你說這是你所信的，那麼已經到了討論的底線，大家不能再進一步。

如果你說，不是因為你相信，而是出於某種鐵板釘釘的事實的話，我就想請問一下你這樣說的依據是什麼？為什麼說「凡有生，必有死」？

最近非常忙，不妨請朋友先好好收集一下你的證據，理由，有時間我們好好討論。

祝好！

沒有不死的人，不管你信什麼，得到永生不等於不死，成佛也不等於不死，我希望自己永遠活著，但永生或成佛對我沒有吸引力。對別人或許有，那就看你們能不能得到了。
人間的盒子 發表於 2-7-2009 23:43

沒有不死的人，不管你信什麼，得到永生不等於不死，成佛也不等於不死，我希望自己永遠活著，但永生或成佛對我沒有吸引力。對別人或許有，那就看你們能不能得到了。
人間的盒子 發表於 2-7-2009 23:43

我希望自己永遠活著，

追求和希望永生是人的良知的基本體現，是神安置的良心的一部分。

我希望自己永遠活著，但永生或成佛對我沒有吸引力。

這個可有點自相矛盾。

25# 同往錫安

「凡有生，必有死」，在我看來，是一句廢話，是一句純屬事實的診斷，就象說人都是要吃飯的一樣，純是一句廢話，是在簡單的事實基礎上歸納出來的一個純屬常識的論斷。在我這裡，這句話是在描述一個事實，而非是一個觀點的表陳。事實只有成立與否，觀點才有正誤之分。但我沒有料想到的是，在姐妹這裡，「凡有生，必有死」這個論斷是一個觀念的看法，而非是事實的陳述。這是我要學習的地方了。另外，請姐妹放心，在我的世界觀里，沒有任何東西是不能討論的，也沒有任何的底線可以阻止我對討論的深入。只要姐妹明告於我，在這世上，或是在這世外，還有一物是生而無死的，我必將對姐妹你銘感五內，因為你開我愚蒙之故。

27# metrotown

好，你既然知道我在說什麼，不妨再說多幾句。

你認為「凡有生，必有死」是一個不爭的事實，而是「事實」的這個結論基於歸納法，基於你對周邊生活的觀察，是嗎？

28# 同往錫安


正是。但不知有何不妥之處，請指教。

29# metrotown

指教不敢。不過，你有沒有想過你的經歷是有限的，你的知識是有限的，你觀察到的只是你生活的層面所做的歸納總結？

還有另一個層面：
你憑你的經驗，知識是無法觀察到的。例如神，他與我們完全是不同的層面，他是自有永有的。對於他來說，只有生（永遠地活著），沒有死。

而就同一層面來說，你的觀察其實也不全面：

其實人起初被造就是只有生的，是因為犯了罪，即違背了神，才會死的，死是罪的懲罰。

對於基督徒來說，雖然也許我們這個肉身會死亡，但在我們裡面神已經賜給了新的生命，這新生命是完完全全屬神的，是不會犯罪的，這新生命將要活到永永遠遠。

你所說的，我完全理解，也完全認同。我確實承認我的經歷是有限的，我的知識是有限的，我觀察到的也只是我生活的層面所做的歸納總結。

但我所不能同意的是以此而作的推論，因為以此而推論，我完全可以推出與姐妹可能相反結論，如下：

但憑你的經驗，知識是無法觀察到的。例如撒旦，他與我們完全是不同的層面，他是自有永有的。對於他來說，只有生（永遠地活著），沒有死。

另外，姐妹還說：「其實人起初被造就是只有生的，是因為犯了罪，即違背了神，才會死的，死是罪的懲罰。」

那麼，我就想問，為什麼就沒有能夠創造出永生的人呢？哪怕只有一個也行呀。在人類生死的長河中，無數的眾生，哪怕只有一個人，被創造出來后，有生而無死，也可以有力地證明姐妹是正確的！但就我所知，這樣的人，一個也沒有。

所有，我想我的point是，如果真的有一個生而無死的事物存在，而又不在我能理解的範圍之內的話，那麼他存在的意義對於我來講，可能就真的不大。明確來說，如果上帝存在於我的理解之外，我就會摒棄他；如果佛祖存在於我的理解之外，我就會摒棄他；如果撒旦存在於我的理解之處，我照樣摒棄他。如果我會因你指引而接受超出我理解之外的上帝，我很可能也會同樣接受因他人指引而實際超出我理解之外的魔鬼撒旦。但不知姐妹高見如何，如果姐妹時間允可的話，願聞其詳。

關於撒旦，我們不能憑空猜測，只能憑著信心從聖經中了解。關於神的知識，我們可以從自然界了解一些，但關於他是怎樣一位神及他與人有何關係，則只有通過聖經，神的特殊啟示去了解。

造出的亞當本可以永生的，但這永生需要條件，就是必須絕對順服造物主，因為造物主是善，違背善，就是惡，就必須死。死不是必然，而是違背了生的條件才有死的。將來必死的原因（罪）滅除后，就不再有死了。我想你應該知道我在說什麼的吧！

你看，你說來說去還是圍繞在你的經驗上。沒錯，從你的層面來看，的確沒有一個有生未有死的，但這只是你現在這個時段看到的現象。你沒有見過，不代表這事就一定不會發生。不是嗎？例如，我說我現在已經有了永遠的不死的新生命，從你的經驗來說，這是不可能的。但對於你的不可能不代表就一定不是真實的。

局限性，還是人的局限性，如果我們跳不出自己的圈圈，我們就看不到更廣闊的天地。

但就我所知，這樣的人，一個也沒有。

我很欣賞你在「一個也沒有」之前，加上「就我所知」。我想你是非常誠懇地這樣認為，從你的角度來說，這種說法也是很嚴謹的。

問題的關鍵就在於：你的看法不一定=事物的真相。

很欣賞姐妹所說的這句：局限性，還是人的局限性，如果我們跳不出自己的圈圈，我們就看不到更廣闊的天地。但對於我這樣可能是疑心深重的緣故的人吧，在跳出自己圈圈之前，我總會想到，如何保證我跳出這個圈圈之外后，一定不會是墜落於萬丈深淵，而必是落入上帝的懷抱呢？我沒有要懷疑和挑戰姐妹所信奉的上帝的意思，我只是想知道，姐妹是憑著什麼來相信，你所相信的就一定是真的上帝，而不可能是魔鬼的試探呢。

既然姐妹指出了問題的關鍵就在於：我的看法不一定=事物的真相，那麼我想知道，這個關鍵的問題，是否也在姐妹你那裡存在，並且也象我一樣自我意識到問題的存在呢？

很高興這樣與姐妹這樣的交流與探討，我想這樣的交流雖然不一定是不同信仰之間交流的典範，但至少，我個人覺得，與姐妹你這樣的交流，其本身的意義可能就已不亞於你我所信仰的神明所代表的意義了。我這樣說，希望姐妹不要覺得是我狂妄，而是我相信，靈性之間溝通，是可以超越種種膚色、種族、性別、乃至信仰的。

剛才又稍微思考了一下姐妹所說的這句，「死不是必然，而是違背了生的條件才有死的」，覺得好象有點不妥。什麼是生的條件呀？亞當憑什麼而生？照姐妹的意思來看，不就是憑著上帝的創造嗎。這可是亞當有生的唯一條件呀。難道在亞當被創造之前，上帝有說，「亞當，你要信我，我才創造你」這樣的話嗎？從我所能理解的邏輯學上來看，上帝頂多只能夠在亞當被創造之後，告誡亞當，你當信我，否則當被毀滅。這才是符合人所理解的邏輯。

依此而看，如果亞當是憑著上帝的大能而創造出來的，再依姐妹所說「違背了生的條件才有死」，我想就不難推出這樣的結論了：上帝的大能是無人能夠違背的，所以亞當是不死的。但事實上（根據聖經來看？）亞當好象是死了，那麼，邏輯上必定是有問題了。姐妹意以為何？

時光如此之快，重讀這帖子竟已是，2年後的事了，謝謝追版往事重題，那時信壇確實讓我
很好地反省自己的人生觀，也非常感激那時大家的討論。以為四十不惑，以為經歷了人生各
種苦痛，已了燃於今後的人生，但當時問這問題時，卻是困惑了，回想那麼多死者的面容，
我找不到答案，近日看了一部電影《先知》倒時忽有感悟，用科學方式詮釋世界末日，似乎
讓我們感到人生的無意義，只有信靈魂的重生才能解脫，但我卻看到另一面，在億年前恐龍
的滅絕應也是相似的場景，是否在恐龍存活的時代，他們也有過類似的憂患？生存只是一種
自然，如岩石層化石的堆積，與億年恐龍相比，人類不足萬年的歷史是不足道的，看那些
巨大的身影在廣闊的原野上悠然的進食，我豁然開朗我們的人生也應是如此的平靜，安祥
如同品著淡香的綠茶與三兩知己聊著天。
02lin2 發表於 1-7-2009 08:12

非常感謝朋友的分享，看到你對人生的意義的不斷思考和探索並有所收穫感到由衷的高興。願意和你作一些進一步的探討。

首先你認識到，只有信靈魂的重生才能解脫。我覺得這是正確的認識。但是，只有認識是遠遠不夠的，關鍵是自己得沒得到。從另一角度說，如果沒有把自己的認識付諸實施並實現，說明這個認識還是很不到位。希望朋友深思。

第二點，朋友提到看到了問題的另一方面，就是笑看生死。這實際上是虛無主義和後現代思潮的影響的結果。人生最大的問題是如何面對和解決死亡的問題。如果對死亡笑看，實際上是對生命意義的忽視。神尚且創造生命，保守生命，拯救生命，天父派遣自己的獨生愛子為罪人贖罪，具有良知的人是沒有理由忽略自己的生命的。

第三點，人生的意義何在？考慮這個問題關鍵不能以自我為中心。正像人的來到這個世間不是自我決定的一樣，人生的意義也不是自己決定的。即使按理性的思路，我們也能追溯到造物主。因為我們的自然來源可以上溯到我們的父輩，我們的父輩上溯到他們的父輩，源頭就是神。只有神才是最終解答。也只有那些自稱理性至上的無神論者才把自己的出身歸結到猴子甚至非生命物體上去。既然神的創造主位置毫無疑問，我們的人生意義的答案必須是這位創造者給出，由這位創造者而來。而這個答案，就是精鍊到一句話的「榮耀神」。至於如何榮耀，就是盡心盡意儘力的愛神，履行神的的各項要求。也就是用自己符合神意的無暇行為，和神一致的心思意念無損神的榮耀，無愧神的形象。

簡單分享這三點，願與朋友在追求和實現人生意義上互勉。

35# metrotown

我總會想到，如何保證我跳出這個圈圈之外后，一定不會是墜落於萬丈深淵，而必是落入上帝的懷抱呢？

靠人自己無法保證~人可以相信很多稀奇古怪的東東。我們是被神帶入他榮耀的國度的。在信基督這事上，神是主動者，他主動拯救。感謝主！那麼人在這上面能做什麼呢？我想就是「聽道」。因為通道從聽道中來。

我沒有要懷疑和挑戰姐妹所信奉的上帝的意思，我只是想知道，姐妹是憑著什麼來相信，你所相信的就一定是真的上帝，而不可能是魔鬼的試探呢。

憑什麼知道，這問題問得好。是聖靈讓我們真知道所信的是誰。

既然姐妹指出了問題的關鍵就在於：我的看法不一定=事物的真相，那麼我想知道，這個關鍵的問題，是否也在姐妹你那裡存在，並且也象我一樣自我意識到問題的存在呢？

當然在我這裡也有同樣的情況。因此，既然知道人的局限性，自己看法多有可能不對，所以就不能憑自己的學識，經驗去「判斷」誰是真神。我努力做的就是屏棄自己的情感，學識，經驗，單單從聖經中認識神。

說得有些倉促，不清楚之處歡迎提出來。

36# metrotown

什麼是生的條件呀？亞當憑什麼而生？

生的條件是指活著的條件，而非因為什麼而被生/創造。亞當被造是為了神的榮耀。而亞當存活的條件就是要順服神，才能達到被造的目的-榮耀神。

上帝的大能是無人能夠違背的，所以亞當是不死的。

神是全能的，神可以造一個不必為自己的行為負責任的人（動物就是那樣）。但是，神並沒有這樣造人，呵呵~ 因為人有神的形象，人就需要肩負道德責任，人又是被造的，因而需要順服造物主，否則就要為自己的不順服承擔後果。

據姐妹所說，因為人有神的形象，人就需要肩負道德責任，為何不因為人有神的形象，人就永生呢？何不因為人有神的形象，人就全能了呢？再者，既然人有神的形象，如果人要肩負道德責任，是否意味著神也要肩負道德責任呢？如果亞當被造是為了神的榮耀，是出於神需要被榮耀，還是出於亞當需要被創造呢？人是被造的，因而需要順服造物主，造物主是否預料到被造出來的人其實是不順服的呢？亞當存活的條件就是要順服神，才能達到被造的目的-榮耀神，但是亞當並未完全順服神，所以亞當被造的目的並未實現，也就間接或直接地辱沒了神。

這樣說下去有點扯遠了。其實我們討論的焦點應是非常明了、簡單。我認為凡有生，必有死。你雖沒有明確表達你的看法，但可以肯定的是，你持與我不同的意見。與之相反的意見可以有這樣兩種：
1）凡有生，必不死；
2）凡有生，未必死；
我想第一種看法，應該不是姐妹你的看法，因為這是與常識嚴重相違背的，所以，我想姐妹所持的當是第二種看法無疑：凡有生，未必死。
我持「凡有生，必有死」的觀念，因為我認為這是一個客觀事實；
姐妹認為「凡有生，未必死」，而據姐妹30樓所說，這樣的認識，「憑......經驗，知識是無法觀察到的。」
通過這樣的比較，可以看出我們倆的討論，我說的是人話，是人可以理解的話，而姐妹所說的是神話，就不再是憑人的經驗和知識可以理解到的了。人神之間的鴻溝，看來一時難以逾越。我想姐妹所說的神話，可能是真的吧，但作為人的我，卻實在是不敢妄斷的了。

姐妹又說，「靠人自己無法保證」，「在信基督這事上，神是主動者，他主動拯救」，「是聖靈讓我們真知道所信的是誰」，「自己看法多有可能不對，所以就不能憑自己的學識，經驗去「判斷」誰是真神」。看來姐妹是存有僥倖之心，不能、也不敢去判斷誰是真神，即使撒旦以耶穌的面目來欺騙於你，你也會順服於他的，是吧？對於這些，我不是十分能認同。耶穌基督在聖經里教導說，進入天國，比駱駝穿過針孔還難。駱駝還可以僥倖穿過針孔，但很難相信人子會僥倖進入天國。

起先姐妹問我有沒有如同鐵板釘釘般的證據來證明「凡有生，必有死」，我想想還真的沒有。雖然就我所知，凡有生，必有死，誰又能擔保在我所知之外，就沒有生而不死的了呢？我轉而又想，如果姐妹你有如同鐵板釘釘般的證據來證明「凡有生，未必死」的話，我不就可以有機會認識到自己的錯誤了嗎。但現在看來，我還是不敢確定就是我錯了，但我基本確定了姐妹你對真神的認識，存有僥倖之心，是或不是？