為什麼信了還是要死。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-6 06:18 發表



是啊，信不信肉體都會死，信不信靈魂都不會死，你說信和死有關係嗎？唯一可比的就是死後的靈魂究竟是恐懼還是平安，我就是說我們非基不會比基督徒缺少平安么，很對題啊。

兩樣最關鍵的盒子沒包括呀。

第一，是和神在一起；

第二，是死後復活，這個復活包括肉體。

原帖由 追求永生 於 2007-11-6 06:39 發表


兩樣最關鍵的盒子沒包括呀。

第一，是和神在一起；

第二，是死後復活，這個復活包括肉體。

你和神在一起，我和xyz在一起，區別是什麼？肉體都沒靈魂都有，我能想到的區別就是靈魂是否平安了，我說的錯嗎？

肉體的復活應該是能看到的，連耶酥的肉體都看不到了，我相信會有人看到你的？還是別逗了。

人為什麼會死，聖經解釋的很清楚：因為我們的罪。（沒看我的十萬個為什麼，對吧？嘿嘿～ ）

那麼信了主，為什麼身體還會死呢？

海德堡要理問答

四十二問：基督既為我們死了，為何我們還要死呢？

回答：我們的死不是補償我們的罪，而是廢止罪，並進入永生（1）。
　
  1.約5:24；腓1:21-23；帖前5:9，10

是這樣的：

永生，是指與神永遠同在。

對於基督徒來說，

１。身體仍然會死亡，（前面回答了）

２。靈魂已得永生，因為現在我們就與神和好了。

３。主再來時，我們的身體還要得贖，我們會復活，並擁有榮耀的，不朽壞的身體。

對於非基督徒來說：

１。身體會死亡。

２。靈魂仍然是死亡的。（與神隔絕，不認識神，也不知道神的旨意）

３。如果離世前還不信，那麼主再來時，要接受審判，與神永永遠遠地隔絕。（不再享有神的普遍恩典，比短暫的病痛象癌症等痛苦億萬倍，因為那是永無止境的。 ）

原帖由 同往錫安 於 2007-11-6 07:12 發表
回復 #1 人間的盒子 的帖子
本文由 同往錫安 在 2007-11-6 07:12 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


人為什麼會死，聖經解釋的很清楚：因為我們的罪。（沒看我的十萬個為什麼，對吧？嘿嘿～ ）

那麼信了主，為什麼身體還會死呢？

海德堡要理問答

四十二問：基督既為我們死了，為何我們還要死呢？

回答：我們的死不是補償我們的罪，而是廢止罪，並進入永生（1）。
　
  1.約5:24；腓1:21-23；帖前5:9，10

...

我就是想說人死不是因為罪，因為信的人同樣要死。至於永生的大餅，等吃到的人來說吧，你們沒資格。

其實你們這些問題的答案都很清楚，只有一個，就是你們的上帝根本就不存在，所以他只能承諾無法證明的東西。其實他的本意是讓你們為永生而好好做人，可你們都把他理解到哪去了。

恩，你只看到了問題的一個方面，人的肉體會死亡。這個我們不否定。

但是，你可能沒有靈魂與神和好的經歷，所以，這一點上，你可以堅持你的觀點，但是不意味事實就是這樣。

上帝讓我們行善，但行善的前提是知道何為善，及有能力得善。一個人若不與神和好，不僅不能清楚知道何為真正的善，也沒有能力真正地行出善。

而行善的目的，盒子姐你認為是什麼呢？為了得永生嗎？

我就是想說人死不是因為罪，因為信的人同樣要死。

永生包括身體與靈魂。（現在我們是靈魂得永生，身體仍未得贖）

信的人，在身份上罪被赦免了，但說過很多次了，不意味信的人在這一輩子不再犯罪，肉體一天活著，我們一天都有可能順從自己私慾的時候。所以，對於基督徒來說，肉體的死亡，仍然是因為我們的罪，與非基督不同的是，基督徒肉體的死亡，意味著罪的終止，身體等候被贖，在主再來時，身體也將得永生。

原帖由 同往錫安 於 2007-11-6 07:28 發表
恩，你只看到了問題的一個方面，人的肉體會死亡。這個我們不否定。

但是，你可能沒有靈魂與神和好的經歷，所以，這一點上，你可以堅持你的觀點，但是不意味事實就是這樣。

上帝讓我們行善，但行善的前提是知道何為善，及有能力得善。一個人若不與神和好，不僅不能清楚知道何為真正的善，也沒有能力真正地行出善。

而行善的目的，盒子姐你認為是什麼呢？為了得永生嗎？

我沒有你的經歷就象你沒有我的經歷一樣，好象沒什麼好說的，與神和好是一種想象，反正他也不存在，也不會hurt你，和好就和好，我也很和好呀，只是我是和xyz和好，只要不是真實存在的人或老虎什麼的，我才不怕呢，和好就和好好了，所以我能理解你們的和好並且確信那什麼也不是。

對當今大多數人來說，需要對上帝的敬畏來促使他們從善，但其實這個上帝並不存在，耶酥當時也是想用上帝嚇嚇你們的，誰知道被宗教利用了，用來做那麼多壞事，那肯定不是耶酥的本意。

說一千道一萬，如果信神讓人好了，我很願意大家都信神，儘管他不存在，但如果信神使人借神的名做壞事，那我確實很痛心，為耶酥痛心。

至於我么，當好人是我的自覺，使我快樂，人人都能當好人，人間就是天堂。

謝謝盒子姐坦誠之言。

先不談神的存在與否，到現階段，我想我們只好保留各自的觀點了。根據聖經，主耶穌不僅是一位好的教師，更重要的是他是神，他是道路，真理，生命。他是賜生命的主。他有權柄赦免我們的罪，他也賜能力讓我們成為聖潔的人。世界上再沒有其他人有他這樣的能力與權柄。

至於我么，當好人是我的自覺，使我快樂，人人都能當好人，人間就是天堂。

我想，很多人都有這樣的想法吧！但是，為什麼世界仍然這麼多苦難，不公平，病痛呢？為什麼人間天堂就如一場夢呢？

不信的人就好像好像在一個正在下沉的船上. 有人給他呼吸器,告訴他船在沉.他不信,因為他看到給他東西的人也在船上.所以,大家都在船上.就無所謂, 沒有想到基督徒有水下呼吸器,另外水下有潛水艇等著. 這就是這個比喻!!!! 另外, 沒有人在水下可以用別人的呼吸器,自己帶自己的.就是有人勉強游到潛水艇處船主只會說,.我不認識你,你們這些做惡的人,離開我走吧!!!

原帖由 同往錫安 於 2007-11-6 07:28 發表

上帝讓我們行善，但行善的前提是知道何為善，及有能力得善。一個人若不與神和好，不僅不能清楚知道何為真正的善，也沒有能力真正地行出善。

何為善? 如果事先知道一位老太太是拜偶像的，幫助她過馬路、提東西，算不算行善呢？你說說上帝讓我們行什麼樣的善呢？

原帖由 cdzy777 於 2007-11-7 05:33 發表
不信的人就好像好像在一個正在下沉的船上. 有人給他呼吸器,告訴他船在沉.他不信,因為他看到給他東西的人也在船上.所以,大家都在船上.就無所謂, 沒有想到基督徒有水下呼吸器,另外水下有潛水艇等著. 這就是這個比喻!!!! 另外, 沒有人在水下可以用別人的呼吸器,自己帶自己的.就是有人勉強游到潛水艇處船主只會說,.我不認識你,你們這些做惡的人,離開我走吧!!!

這完全是你一相情願的臆想，水下呼吸器如果和沒有是一回事，要它做什麼（有人喜歡也無可非議），我們不講別的么，基督徒不是死了很多了嗎？包括耶酥在內，你讓哪一個呼口氣給我看看？自慰不要緊，當真理來推銷就是錯的。

原帖由 james2000 於 2007-11-7 16:47 發表



何為善? 如果事先知道一位老太太是拜偶像的，幫助她過馬路、提東西，算不算行善呢？你說說上帝讓我們行什麼樣的善呢？

這就是你們基督徒的最大問題，是本來就不知善惡才去信的還是信了之後不懂善惡了，總是來這種人的標準神的標準之說。你們想逃避現實中的善惡，能做到的話，只要不影響人類社會，也隨你們去，就在聖經里等永生吧，等見到耶酥時別說我沒給你解釋過。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-6 07:08 發表



你和神在一起，我和xyz在一起，區別是什麼？肉體都沒靈魂都有，我能想到的區別就是靈魂是否平安了，我說的錯嗎？

肉體的復活應該是能看到的，連耶酥的肉體都看不到了，我相信會有人看到你的？還是別逗了。

如果希望不算數的話，區別是不大。

物質的感官當然看不到。看不到不等於沒有是不是。

時間不到，當然無人能看到。

原帖由 james2000 於 2007-11-7 16:47 發表



何為善? 如果事先知道一位老太太是拜偶像的，幫助她過馬路、提東西，算不算行善呢？你說說上帝讓我們行什麼樣的善呢？

神要求的善只有一個標準，就是神認為是好的，這個標準聖經里有明確的啟示。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-8 05:11 發表

這完全是你一相情願的臆想，水下呼吸器如果和沒有是一回事，要它做什麼（有人喜歡也無可非議），我們不講別的么，基督徒不是死了很多了嗎？包括耶酥在內，你讓哪一個呼口氣給我看看？自慰不要緊，當真理來推銷就是錯的。

耶穌和他道成肉身時一樣，當然有呼吸。盒子真想看的話，不是說說就行的。你看聖經上和耶穌相遇的記載，最基本的條件是什麼？

為什麼信了還是要死？？？

答：
肉身的死，時候到了，就沒了。

啊甘正傳里，阿甘的媽媽不也告訴他說」死只是另一個生的開始「

而按照聖經說信主的人日後會復活，而且永生，得著更好的生命。。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-8 05:11 發表

這就是你們基督徒的最大問題，是本來就不知善惡才去信的還是信了之後不懂善惡了，總是來這種人的標準神的標準之說。你們想逃避現實中的善惡，能做到的話，只要不影響人類社會，也隨你們去，就在聖經里等永生吧，等見到耶酥時別說我沒給你解釋過。

影不影響，何種影響，也不是幾個人說了算的事，盒子似乎也難做出基督徒就必然不知善惡的結論。這種觀點不過是反基人士的一面之詞而已。我不願對這些不負責任的說法反駁，但也不願看到盒子也去隨聲附和。善意提醒一下。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-11-8 10:22 編輯 ]

盒子姐啊，看問題長遠一點。

基督徒雖然肉體死了，將來必然要復活，有榮耀不死的身體的，JESUS復活的身體就是證據，他是第一個復活的，將來我們也會跟他一樣復活。幾十年跟永恆相比，可以看為零。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-11-8 10:48 編輯 ]

第十六章 論善行

　　一、只有神在聖經中所吩咐的那些事才是善行1，沒有聖經的根據，專憑人盲目的熱心，或以善良意圖為口實而設計出來的事，並非善行2。

　　二、這些因遵守神之誡命而有的善行，乃是真而活信心的果實與證據3；信徒藉以表示他們的感恩4，堅固得救的確信5，造就弟兄的德行6，美飾所承認的福音7，堵住敵人的口8，而歸榮耀與神9。因為他們乃是神的工作，在基督耶穌里造成的10；既結出成聖的果子，結局就得永生11。

　　三、信徒行善的能力絕不是出於自己，乃完全由於基督的靈12。信徒為要達到行善的地步，在已經領受的諸般恩典之外，還需要此同一聖靈的實際影響在他們裡頭活動，叫他們立志行事，成就□的美意13。然而他們不可因此疏懈，以為除非受聖靈的特別感動，就無需盡任何本份；反倒應當殷勤，激發神在他們裡面的恩典14。

　　四、那些今生在順服上能達到最高階段的人，所有的善行絕不能超過神所要求的，而作出比那更份外的事，因為他們在許多所應盡的本份上都有所虧欠15。

　　五、我們不能憑著善行從神的手中賺得赦罪，或永生，因為在善行與未來的榮耀之間有極度的不均衡，而且在我們與神之間又有無限的距離，我們既不能憑善行叫神得益處，又不能補償我們以往的罪債16；我們儘力而為，我們只不過是盡我們當盡的本份，乃是無用的僕人17；因為凡是善良的行為都是出於神的靈18；凡是我們所作的，都有玷污攙雜許多軟弱和不完全，所以經不起神嚴格的審判19。

　　六、然而，信徒的人格既借基督蒙悅納，他們的善行也在他裡面蒙悅納20。這並不是說，他們今生在神眼中毫無瑕疵，無可指摘21；乃是說，因為神在他兒子里看那些善行，這些善行雖有許多弱點和不完全，但出於至誠，他就喜歡接納並加以報答22。

　　七、未重生之人所行的事，按事體的本身來說，雖然是神所吩咐的，對己對人都有益處23，但並非出自信仰所潔凈的心，也不是按照正當的方法24，即根據神的話所行的25，沒有榮耀神的正當目的26；所以這些行為是罪惡的，不能討神的喜悅，也不能叫人有從神領受恩典的資格27。然而他們若忽視善行便更為有罪，不討神的喜悅28。

真是累啊，我的話題是從你們的＂人為什麼會死＂引出來的，人會死，基督徒也會死，那個問題就和信不信無關，不簡單嗎？

原帖由 追求永生 於 2007-11-8 10:09 發表

耶穌和他道成肉身時一樣，當然有呼吸。盒子真想看的話，不是說說就行的。你看聖經上和耶穌相遇的記載，最基本的條件是什麼？

不信，如果復活了，而他又是神，他今天應該還活著，起碼復活后也該再傳上三十年教吧？

原帖由 追求永生 於 2007-11-8 10:17 發表
影不影響，何種影響，也不是幾個人說了算的事，盒子似乎也難做出基督徒就必然不知善惡的結論。這種觀點不過是反基人士的一面之詞而已。我不願對這些不負責任的說法反駁，但也不願看到盒子也去隨聲附和。善意提醒一下。

這你可冤枉我，是你們自己說的

原帖由 james2000 於 2007-11-7 16:47 發表
何為善? 如果事先知道一位老太太是拜偶像的，幫助她過馬路、提東西，算不算行善呢？你說說上帝讓我們行什麼樣的善呢？

不過不能否認尋求宗教的很多人是因為人生失敗。

我不跟你們爭了，爭下去肯定會說更不好聽的話，我也不會和基督徒中的小人計較。再說一遍我的本意，人為什麼會死和信不信無關，因為人的肉體信不信都死，人的靈魂信不信都不死。你們硬要說復活的話，讓復了活的人來這裡講。

[ 本帖最後由 人間的盒子 於 2007-11-8 11:55 編輯 ]