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樓主: andrewjag
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定睛於耶穌,不要定睛於人 - 回應 假教徒 網友

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james2000 發表於 2007-11-5 19:59 | 只看該作者
我不太同意《定睛於耶穌,不要定睛於人》的這種說法,教會裡的牧師們也經常拿這句話來安慰信心動搖的基督徒。

我也想寫長篇大論來解釋我的觀點,但還是拿一個簡單的例子來說明問題吧。如果中國的老百姓批評鍾共貪污腐敗的官員,鍾共領導人卻安慰說:「定睛於馬克思、列寧同志,不要定睛於鍾共官員」,結果如何呢?
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 樓主| andrewjag 發表於 2007-11-5 22:35 | 只看該作者
原帖由 james2000 於 2007-11-5 19:59 發表
我不太同意《定睛於耶穌,不要定睛於人》的這種說法,教會裡的牧師們也經常拿這句話來安慰信心動搖的基督徒。

我也想寫長篇大論來解釋我的觀點,但還是拿一個簡單的例子來說明問題吧。如果中國的老百姓批評鍾 ...


James 弟兄平安!
確實不用長篇大論,你的問題並不難回答。

1、耶穌基督是上帝的兒子,是聖潔、謙遜、博愛,是道路生命和真理! 所以要定睛於耶穌

2、馬克思、列寧何許人也,是罪人。如果定睛與他們,還是「定睛於人」啊。

在中國,官方豈止只號召定睛於馬列,遠的不說,就說文革以來,從毛澤東以下,中共號召過要定睛多少榜樣、標兵、思想、主義....呀。
哪一樣真正起過長期、決定性的作用呢?答案是沒有!
「日光之下並無新事(傳道書1章九節)」 沒有用的原因就是他們號召定睛的都是人的東西。

所以,要勸勉這些貪官,就要讓他們定睛耶穌、相信耶穌、效法耶穌、認罪悔改。他們信了耶穌,才有可能從罪中走出來。這不僅僅是貪官的事情,而是整個中國社會的事情。
蓋因貪官在成為貪官之前,也是來自於普通老百姓的。地位一變,全力一大,管束一疏...以前沒機會顯露的罪性就出來了。

希望以上回答了你的問題。
敗壞之先,人心驕傲。
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假教徒 發表於 2007-11-6 07:18 | 只看該作者

回復 #22 andrewjag 的帖子

不知道有沒有理解錯誤,你的意思是說,我們不應該去追究個人說犯的錯誤,即使是貪官,不管他們貪了多少,只要最終信了主,我們就可以不要去追究他.
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 樓主| andrewjag 發表於 2007-11-6 09:56 | 只看該作者
原帖由 假教徒 於 2007-11-6 07:18 發表
不知道有沒有理解錯誤,你的意思是說,我們不應該去追究個人說犯的錯誤,即使是貪官,不管他們貪了多少,只要最終信了主,我們就可以不要去追究他.


非也非也:根據國家法律,對於貪官該怎麼處理就怎麼處理:該撤職就撤職,該坐牢就坐牢(不過最好不要再處死了)。

這裡面的區分是這樣的:

國家法律、法規、紀律...事管人身體的,即管理犯罪行為;
上帝律法、道德是管理人心的,即:管理犯罪動機;

貪官判刑了,坐牢了,並不能根治心理的罪,悔改如果不是從心裡來的,一旦機會成熟,他/她還會繼續貪腐,所以是治標。

而基督信仰讓人從心裡看到自己的罪,從心裡真正認罪,治的是本。
敗壞之先,人心驕傲。
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(箴言18:12)
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Servant 發表於 2007-11-6 09:57 | 只看該作者

回復 #23 假教徒 的帖子

我插一句。。。。
法律上,我們是要去追究貪官的責任。。。但是,在是否上天堂上,只要他信耶穌,他所欠的(屬靈)的債,都一筆勾銷。

悄悄問一句,兄弟以前是否作過信耶穌的禱告?
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james2000 發表於 2007-11-6 16:43 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2007-11-6 09:57 發表
我插一句。。。。
法律上,我們是要去追究貪官的責任。。。但是,在是否上天堂上,只要他信耶穌,他所欠的(屬靈)的債,都一筆勾銷。

悄悄問一句,兄弟以前是否作過信耶穌的禱告?



這是一個似是而非的話題,我曾與許多人就此辯論過,也就是所謂的「信心與行為」的問題。

絕大多數的基督徒都堅定地認為,無論過去、現在、將來有多壞,只要信了耶穌基督,就一定得救、得永生,連牧師們也有意無意地拿這個觀點來誤導會眾。只是當我將聖經中許多有關得救需要好行為的經節拿出來時,他們一概裝聾作啞,或環顧左右而言他,呵呵。。。
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假教徒 發表於 2007-11-6 17:55 | 只看該作者

回復 #25 Servant 的帖子

我做過,而且很誠心,不僅為自己祈禱,還為身邊的家人和朋友,但是不幸的事情卻一件接一件,父親55歲先去世,家道中落,自己發現有乙肝攜帶,嬸子也接著過世,祈禱時也包括在內的一個同學得了子宮癌,,你說要我怎麼信,祈禱神保佑家人朋友平安,卻一個個遭遇不幸.乾脆還是放棄,我跟他沒有緣分.我不信教,但是說實話我的操守不比教徒差,一個禮拜讀書打工下來,在禮拜天你們在教堂做禮拜的時候,我在醫院裡面幫助病人.我不信神,但是我相信好人有好報,我願意做更多的好事讓我的家人和朋友平安.
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james2000 發表於 2007-11-6 18:47 | 只看該作者
假如按照基督教的理論來講,光行善不信神肯定不能進天堂,這是毫無疑問的。
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Servant 發表於 2007-11-6 23:50 | 只看該作者

回復 #27 假教徒 的帖子

兄弟好!

剛剛看到這個貼。那麽,兄弟,按照聖經,你已經是得救的基督徒了。。。真的。。。

一次得救,永遠得救,這個問題,基督徒之間,都有一些爭議,我也不想去論證,只是請你暫時相信我所說的,是聖經的教導。
對應經文,就是約3:16 和羅10:10。

兄弟所說的,信主后的苦難,是每一個基督徒,都或多或少的經歷過的。。。包括我自己。。。自從信主后,用屬世的話來說,就沒有順利過。。。但是,神的杖,神的桿,一直在保護著我們。。。

下面,是我幾天前,所寫的另外一個貼,轉在這。。。


兄弟,基督徒的功課,就是」信靠,順服「,在絕望中的信靠,在不能順服的事情上的順服。

聖經告訴我們,萬事互相效力,叫愛神的人得益處。

祝福兄弟。

-------------

兄弟好。。。

我來說說這個問題(基督徒的苦難)。。。。來看看我所說的一種「必然」的可能。。。

按照基督教,人是有靈魂的;
人的靈魂,在沒有信主的時候,是屬於撒旦的;
在去查經班,開始動心信主等等的時候,也就是相當於,向神靠攏的時候,撒旦,是不會甘心的。。。

所以,在這個時候,一定會發生許多事情,來攔阻我們的信主,來不讓我們信主。。。

我已經說過太多太多,信主前後不久的人,所經歷的「苦難」,一個人,是偶然。。。許多許多的基督徒,都這樣,就不一定是偶然。。。

那位說,神呢?

神是我們的父親。他在考驗我們,也在鍛煉我們,更在保護我們。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-7 03:34 編輯 ]
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假教徒 發表於 2007-11-7 05:47 | 只看該作者

回復 #29 Servant 的帖子

對於神,我在遭遇苦難之後,我只是持中立,但是到了這裡,在與基督徒們一次又一次的辯論中,我看清了基督教的狹隘,鼓勵仇恨的本質,你看看罈子裡面這些人哪個不是整天在給別人定罪,哪天不是在幫別人做道德判斷,我不怕死,我不會為了死後要接受審判,就違背良心做一個假教徒,這裡的假教徒真的太多,有幾個原先認為還可以,現在也現出本色,你說為什麼神教導下的子民一點點都沒有顯示出他應該又的素質了,
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Servant 發表於 2007-11-7 05:53 | 只看該作者

回復 #30 假教徒 的帖子

兄弟,我能夠理解你在說什麽。
不過,有時間,去你周圍的教會看看。。。
真正的基督徒,都不是把愛神,愛人掛在嘴上,而是在一點一滴的行動上。
同時,真正的基督徒,也常常在做不好的事情,因為,基督徒也仍然有罪性。。。因為,神的標準,是那樣的高。
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假教徒 發表於 2007-11-7 06:07 | 只看該作者
對於神的信仰我以前沒比你們差過,一天禱告100次的記錄我都有過,在我信的時候,我沒有對不信的人有偏見,也沒有對其他跟我不一樣的人群定罪,現在我不信了,我來這裡跟你們辯論,也不是背著反基的心理,因為基督徒,也有好的,很理性,很寬容的,我反的就是那種對於上帝不了解卻只是憑著一股衝動,節選聖經的語言做證據然後就自以為是的對其他不信的人或跟他們不一樣的人進行判斷,要求別人去改變成跟他們一樣的人.我沒有信耶穌現在,我現在也在用我自己的時間無償的幫助需要幫助的病人,我相信我做的事情比這些只會幫人定罪,卻不懂棏效范耶穌行善的人有意義.道德不道德,高貴不高貴不是說出來的,是做出來的.如果頭頂真有神明,我相信這些只做不說的人背審判的要比我重.
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Servant 發表於 2007-11-7 06:12 | 只看該作者

回復 #32 假教徒 的帖子

兄弟,我完全贊同你的觀點,只有一點,我直白的說出來,希望兄弟不要在意,那就是,兄弟已經自覺不自覺的,在「論斷」他人。。。

我們都是人,都不完善,都會或多或少的論斷人。。。聖經教導我們,不要論斷人,我們如何論斷人,也將如何被論斷。。。

與兄弟共勉。

另外,兄弟的許多許多的好行為,是因為兄弟的心中,有聖靈。。。是聖靈的帶領,只是兄弟暫時還沒有意識到。。。
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假教徒 發表於 2007-11-7 06:17 | 只看該作者
我現在可以論斷人了,因為我已經不信了,我只做一個任何都不信的普通人,不信的人做論斷不是罪,信的人要是做論斷就是不信.
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Servant 發表於 2007-11-7 06:24 | 只看該作者

回復 #34 假教徒 的帖子

1)不要論斷人,是一個做人的基本原則,與是否基督徒,其實沒有關係。

2)當我們去論斷人的時候,其實,是把自己放在一個特殊的位置。。。放在一個「審判者」的位置。。。兄弟你心裡想想,你真的願意把自己放在這樣的位置嗎?

3) 兄弟應該是一個得救的基督徒。不管你如何認為。。。

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假教徒 發表於 2007-11-7 06:32 | 只看該作者
謝謝,我承認我對他人的論斷是不對的,我向你說對不起,但是我不會對其他的人說,傷害他人的,也要準備著背別人傷害,論斷他人的,也要準備被別人論斷.
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Servant 發表於 2007-11-7 06:37 | 只看該作者

回復 #36 假教徒 的帖子

兄弟,都沒有什麽,我們都是主內的兄弟。。。真的。。。

我會為你禱告的,誠心的希望你早日能夠回到家中。。。真的。。。

信主后,離家出走,是許多許多人,都有的經歷。。。但是,神,就如同那位父親一樣,天天在門口,盼著我們回家。
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