這些都是真正、傑出的科學家，誰能否認？

嗯，還真沒注意到那幾個數字，只看了卦象的擺法。一時沒找到合適的後天圖

原帖由 王劍 於 2007-11-2 04:00 發表


有名的科學家不見得是真正的科學家，信神顯然跟科學矛盾，這一點從基督教連綿不斷的反科學的舉動就可以看出來了，更不用說從科學看基督教了。既然相剋，就是正反兩極，怎麼可以說我是正極，又是真正的負極？ ...

沒聽過「相剋相生」？

原帖由 王劍 於 2007-11-2 04:00 發表
信神顯然跟科學矛盾，...

通過受造物認識神的觀念鼓勵基督徒對自然之研究。聖經羅馬書一章二十節說「自從創造世界以來，神那看不見永遠的大能，和神性的特徵，是人所洞見的，乃是借著受造之物，給人曉得的，叫人無法推諉。」神是看不見的，但神的造物是看得見的。神學家郎巴德（P.Lombard）說，「由受造物的綿延，可以認識主宰的永恆；由受造物的廣大，可以認識主宰的全能；由受造物的秩序和安排，可以認識主宰的明哲；由受造物的統治，可以認識主宰的仁慈，這一切都表明神的統一性。」羅吉爾.培根（Roger Bacon，1214－1292）說過：「所有哲學運動的意義就在於通過認識而認識造物主。」哥白尼(Copernicus,1473-1543)、伽利略(Galileo,1564-1642)、開普勒(Kepler,1571-1630)、萊布尼茲(Leibniz,1646-1716)、牛頓（Isaac Newton，1642－1727）等科學家都是在這種觀念驅動下從事科學研究的。

「神聖立法者」的觀念引導著基督徒科學家對自然規律的尋找。按照聖經的啟示，宇宙不是混亂的，乃是有規律的，並且自然規律也是有脈絡可尋。

羅吉爾.培根被後人尊為現代科學之父。許多人，包括弗朗西斯.培根都曾從他的著述受益。他教導，聖經無誤，遠超各種人的著作。他曾說，「奧古斯丁在回答耶柔米時說，他信聖經的作者是唯一無誤的，而其他人的著述都不一定是真理，不論他們的學識有多高超，為人有多聖潔。只有說法能被聖經證實，並且被其他作者證實，或者有充足的理由，才可當做真理對待。」

Fortunatus 也曾說，「任何人的理論都不應和聖經有同等的權威，即使這個人學識如何淵博，人格如何配得讚賞。因此，雖然我們一面尊重這樣的人，但是如果他們的觀點和真理相抵觸，我們也當加以質疑和拒絕。真理只有借著神的幫助，我們或者其他人才能領會。我盼望我的讀者看待我的著作時，有我對他人著作同樣的態度。」

羅吉爾.培根教導說，所有的真理都屬於神，如果我們用神的話篩除糠皮，我們根本無須懼怕聖經以外的知識。他還教導，研究自然界是基督徒的一個職責，物質的世界並不低下，但是「神學是一切其它科學的主人。對於神學而言，其它科學完全必要，反之，若是沒有神學，其它科學就不及其終……只有一種完全的智慧，它完全藏在聖經里……」

莫明其妙！什麼意思？？？

原帖由 sousuo 於 2007-11-2 03:45 發表
你還可以這樣問，絕大多數的人不信基督教，你怎麼看這個問題。絕大多數的人不說中文，你怎麼看這個問題？

sousuo有時候是搞不清楚邏輯的,明明是阿旺先擺出幾個基督科學家的例子的,他倒好不去問阿旺是否以偏概全,就如今天我發的插花藝術家與教徒的故事,她倒好就說我的帖子沒底氣,沒有代表性,SUO同學慣用此邏輯

既然提到邏輯就不得不提fuzzy logic.
不知道這裡有幾個人懂fuzzy logic？

原帖由 你在哪裡 於 2007-11-2 18:16 發表
既然提到邏輯就不得不提fuzzy logic.
不知道這裡有幾個人懂fuzzy logic？

你懂？
你懂就請講講，好讓偶們學學
祈望不吝賜教

我不是科學家，再加上教徒這個帽子，恐怕我講了你們都說這不是科學。
還是讓所謂的科學家來說吧。

加州大學河濱分校（UCR）統計系教授兼系主任李弟兄說：

我的信仰並沒有攔阻我繼續對科學的追求，反而對我追求科學有幫助。這怎麼說呢？你看，神造這個宇宙是有目的，造得很奇妙，並且用許許多多的自然規律使宇宙的運行井然有序。這些規律，不管是物理的、化學的、生物的，都說出這位神的本性是怎樣。我在探索這些規律及現象時，就能夠實實在在認識這位神的偉大，以及祂的創造是何等有目的，有意義。我在發現，認識，欣賞這些規律之美時，就能體會祂為我們預備一切的美意和愛心。

所以，對我來說，科學與信仰沒有一點矛盾。反而，我覺得，追求科學也能幫助人認識神。

http://www.thenewman.org/v2i1/f1.htm

國家標準局華盛頓特區辦公室陳弟兄說：

我參加聚會不僅是聽他們所講的道理，還同時觀察這班人。因為他們講的這個靈是看不見的，再怎麼說，也無法拿出來給我看呀。我們這學科學的都是講究觀察、測量及作實驗。這個靈，我怎麼去測量、去作實驗呢？實在困難。他們說，靈跟聖經是配合的，又搞得我一頭霧水。聖經呢，我實在是看不懂。談到靈又是無法捉摸。只好作最基本的事情，就是來觀察。

經過五、六個月的觀察，我發現這些人跟我從前所接觸的人大不相同。這些人裡頭有一種說不清的東西，說它氣質也好，成分也好，是我從前沒有接觸過的。從前我接觸的人，大都是以自我為中心的，這些人卻有一分度量，能夠替人設想並幫助人。我想，這班人是好人，即使撇開信仰不談，我也要跟他們在一起。

http://www.thenewman.org/v2i1/f2.htm

我發現，聖經雖然不是一本科學的書，但是聖經絕對超出科學。在學習的許多方面，聖經實實在在告訴了我們一個正確的答案。例如談到神的特性時，聖經里說，神是愛、光、聖、義。從物理的角度來看：愛、聖、義，用物理是沒有辨法測量；光，就好象跟物理有點關係了。當然這聖經里所談到的光是絕對的光明，而且跟黑暗完全沒有關係。但是從物質、從物理的角度來看光，我發覺很有意思。

從愛因斯坦的相對論來看，光是不受時間和空間的限制。從光本身來說，是不受時間和空間限制的，但對觀察的人講，好象光是受限制的。光，也不在質量的範圍之內。到現在為止，甚至光對學物理的來說，還是一個奧秘。這與在聖經里告訴我們光是什麼，是相符合的。神是一個奧秘，但神也是光，祂能照亮我們心中的隱情。人的黑暗，在神的面前是完全赤露敞開的。所以聖經里說，祂是真光。而且神是無所不在的，祂不受時間、空間的限制，祂是昔在、今在、以後永在的那一位。我讀了聖經里談的這個光，我就說，太好了，太好了！這比我們物理學所講的光更加清楚，更加地跟我有實際的關係。

因著信主，我這個人的性情有了改變，使我願意在神面前作一個光明的人，作一個認真的人，這些態度對我在學科學上也有很大的幫助。我在很多校園裡的圖書館都看到，「你們要尋求真理，真理會叫你們自由」（約8：32），很多人都以為，科學研究是為了尋求真理，但是最後的真理乃是在神。

http://www.thenewman.org/v2i1/f2.htm

邏輯是數學的基礎，如果沒有邏輯，整個數學理論乃至人的思維就沒有根據。邏輯要求，一個系統一定要有一致性，一個敘述一定要有可確定性，可以被證明是對還是錯。不可以相互矛盾。數學有一個議題，叫悖論。裡面有許多邏輯問題，經過許多討論，到現在沒有完滿的結果。我舉幾個例子，說到我們的邏輯。

有個例子講，村裡有一個理髮師，他替村裡所有不給自己刮鬍子的人刮鬍子。這是個很簡單的敘述，但是產生了邏輯上的矛盾。請問那位理髮師給不給他自己刮鬍子？答案是什麼？他若給自己刮鬍子，他就應該不給自己刮鬍子；他若不給自己刮鬍子，作為這理髮師，他就要替自己刮鬍子，因為他是給所有不給自己刮鬍子的刮鬍子。這就是悖論。問題在哪裡？問題產生於self-reference，就是它回到自己，以自己為參照來分析。

一個問題涉及到全面性，在邏輯上它自己馬上成了問題。同樣，人的邏輯應用到神的這方面，也會出現問題。因為在定義上，神是包羅萬有的，是第一因，也是最終的。一提到神，在人的邏輯上就會產生悖論。有人說，神的概念不合邏輯，無法用邏輯解釋。我就回答，我們沒有辦法用邏輯解釋神，因為在人所定義的範疇內，我們的邏輯已經不合邏輯，邏輯的本身已經產生了悖論的問題。在神有邏輯，但邏輯不全然涵蓋神。

邏輯的另一個問題是：是否所有的問題都能夠得到確定的答案。 二十世紀一個最有名的邏輯學家叫Godel，他曾證明了一個有名的定理。設定一個數論系統(如數字1，2，3……)，用之作出一套公理系統。有公理加上定義就有定律，定律加上假設成為定理。他證明，在這樣一個系統內，一定存在一個敘述，在這個系統內無法證明是對是錯。然後，把這個敘述定為公理而把這個系統擴大，他又證明，在這個擴大的系統內，又存在無法證明對錯的敘述。就是說，即使在我們人最嚴謹的數學公理系統，也存在有一些問題是沒有辦法決定是對還是錯的。

今天我們研究問題，也只能在某一個小範圍內。有些問題經過科學研究，可以證明是對是錯，得到一個答案。有一些則沒有辦法在科學邏輯範圍里得到一個答案，但並不表示沒有答案，只是在這個範圍里沒有答案。這告訴我們，我們人問許多問題，在我們人的思想邏輯的範圍里，不一定找得到答案，但不表示說，沒有答案。

http://www.thenewman.org/v2i1/f1.htm

沒有衝突。不但沒有衝突，而且更讓我覺得神是何等奇妙而偉大的一位。我想從我的工作中，舉一些簡單的例子：

從胚胎學的角度來看，人的產生都是由一個精子與一個卵子結合而變成一個細胞演化來的。但是，一個細胞後來可以演變成許多不同的細胞，而它們雖然有著相同的基因，但在不同的地方，就表現出不同的功用和不同的形態，器官之間雖然不同，卻配合得很好。

從人體來看，人外面有四肢，人裡面有肺臟、心臟、肝臟、胰臟等等。自顯微鏡發明以後，人就發現細胞是大不一樣的，慢慢又認識到它們的功用。後來，電子顯微鏡問世，人們對細胞的種類、構造，就有了更清楚的認識。而現在我們是講分子生物學，對整個人從基因到蛋白質，然後由蛋白質又到功能，都有了較詳盡的了解。科學發展到現在這個地步，對人的生理有了很多的認識。

但這一切的認識，卻只能描述人生理的現象。比方說，對精卵結合形成一個細胞，我們已經能很精確地知道。受精以後，第一天可以長成幾個細胞，第二天可以長成幾個，然後第幾天神經會長出來，而多久以後這個細胞又會長成什麼樣子。我們知道從幾天到幾個月這個胚胎到底能長到多大，會有什麼形態出來……但為什麼會這樣？我們不知道。即所謂「知其然，而不知其所以然」。在作許多醫學研究時都發現，我們只能描繪所研究的現象，而無法解釋為什麼會這樣發生。這些事在生物學的研究上比比皆是，不勝枚舉。

經過這麼多年的研究，一面我深知科學有限，另一面無法不讚歎造物主造物的奇妙。我只能說，人必是由一位偉大的神所創造的。所以說，作醫學病理的工作不僅與信神完全沒有衝突，反而讓我更敬拜這位造物神。　

http://www.thenewman.org/v3i1/g1.htm

原帖由 你在哪裡 於 2007-11-2 01:32 發表
這是你的科學家，不是人類所認同的科學家。因為他們已經得到全世界的認可

沒有在美認可，誰也不是科學家。   想把牛頓拿來唬人？ 科學匠， 科學巨匠一個。;P ;P ;P

[ 本帖最後由 研究 於 2007-11-16 11:04 編輯 ]

全世界的科學家大都有自己的宗教信仰背景,,
難道說,只有信基督教的科學家才是傑出的?真正的了?
不見得吧.
科學家有信基督,依斯蘭,佛教,或者其他宗教,以及無神論者,
而大部分信仰基督教的科學家並不是本身自願的,大都是受家庭,社會交流影響而信仰的.科學家也是人,他們雖然有卓越的智慧,但是也有心靈脆弱的一面,他們的心靈也需要有宗教的安慰.科學家的宗教信仰並不能說明什麼,相反現代的科學家越來越有脫離基督教信仰的傾向,正說明了基督教的衰弱.科學家,作為人類當中的精英分子,當他們當中信仰基督教的比例越來越少時,正說明了人類社會正逐步的淘汰基督教.

及時是科學家，也不能證明他們的信仰就是正確的。科學家還有殺人的呢。
還有信伊斯蘭教，印度教。。。的。

原帖由 你在哪裡 於 2007-11-2 01:32 發表
這是你的科學家，不是人類所認同的科學家。因為他們已經得到全世界的認可

問題是，即使有一位造物主，你也不能證明他就是耶穌。

宗教是不科學的，但宗教並非總排斥科學；
當然你要是提出地球圍著太陽轉，那對不起，只好火刑伺候了。

複習一下

其實還有一個問題，即使是原先的名單上的人都是基督徒嗎？確實地考證了嗎？不要用他的某一句話來做判斷喔。