賀版第一貼：俺對信仰的初步看法

原帖由 MapleTree 於 2007-10-9 09:39 發表

在大衛看來，道德在人類歷史的發展中一直在變化之中，那麽道德是一直在向好的方向發展嗎？

是的, 俺認為,道德的主體是一直在發展前進的. 具體的就不展開了 .

比如, 以前的人們, 非我族類必予誅之.....  現在的觀念, 對其它族群寬容了許多,  這是很了不起的進步.

原帖由 研究 於 2007-10-9 10:40 發表
1. 歷史的看，基督教組織，基督徒何時偏離了神的教誨，何時就走彎路。從歷史看我們更能看出，我們應該仰望神而不是仰望人。
2。這要看伊斯蘭主權國家還是一個無國家機器的伊斯蘭信徒。看看伊拉克前總統的官邸和前政府的辦公室在伊戰期間的掠奪。你可能了解一二。至於伊斯蘭國家對小偷的懲罰，還有什麼人敢偷東西嗎？在我工作的環境里，有基督徒，有猶太教徒，有穆斯林。真是修為好的，差的全有。也許我的立場偏見。自覺基督徒還是好一些。你可以在你的周圍觀察一下。可能有的穆斯林比有的基督徒做的好，我也不否認。
3。這幾條道德規矩是普世適用的，也是神造人時種在人的心裡的。所以，得到人類所有文明的推崇也毫不奇怪。 ...

1. 其實,  基督徒的很多劣跡,  根源是從基督教的自我矛盾的教義而來的. ...  俺從歷史看來,  基督教的歷史正說明了基督徒們並沒有在一個"公正慈愛的神" 的"關愛"之下.....當然,這麼虛的咚咚,   你我都無法證明什麼, 各自保留看法好了.

2. 你拿老薩舉伊斯蘭的例子, 很沒有典型性.  前伊拉克的宗教色彩,  相比其它伊斯蘭國家是非常淡的.......況且,  我在上面談的,  是對教徒個人行為的泛泛而談, 沒有牽扯到"國家機器",  那是另一個範疇的咚咚.

3. 既然你承認這些道德標準是普世的------而這是"神賦予的",  那麼你就不應該堅持"基督教的神是獨一的",  或者說, 基督教在" 神"的眼裡沒有什麼特別的地位,  或者說,  基督教自封為唯一真理之路是說不通的,  或者說" 神對萬物萬民是一視同仁的" ...........對不對?

再形而上一點，俺不認為外在的「道德標準」是人道德的本質，不同時期，道德都有不同的外在特徵。在俺看來，道德的本質在於維護促進人類自身的安全和平與發展。

你的意思是說道德的內涵是隨著社會不斷變化的對嗎?你說的本質不如說是目的吧? 道德的本質就是神放在人心裡的律法.目的是約束人的思想,行為.

基督教分裂人群，所以在這一點上，可以說基督教不符合人類道德標準。或者說，基督教的原教義已經落後於人類發展的歷史。

基督教怎樣分裂人群的? 人類道德標準又是怎樣的呢?

請大S幫忙把這個貼在移到主板去吧;  這樣俺敬重的幾個網友也可以參與討論了,  這是俺非常希望的. 謝謝!

這個帖子,  到目前為止,  氣氛還算平和吧? 大S不必擔心什麼了...

本質與目的,  在這裡俺的意思差不多吧...

即使" 道德的本質就是神放在人心裡的律法" ,  。。, 俺也不認為" 目的是約束人的思想,行為." ....... 俺認為" 目的" 是為了給社會發展提供一個合適的軌道;  


MM的第二個問題,  請其他人回答吧.

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-10-10 06:48 編輯 ]

原帖由 davidlee 於 2007-10-9 14:29 發表
是的, 俺認為,道德的主體是一直在發展前進的. 具體的就不展開了 .
比如, 以前的人們, 非我族類必予誅之.....  現在的觀念, 對其它族群寬容了許多,  這是很了不起的進步.

那你怎樣理解「人心不古」？怎樣理解「夜不閉戶，路不拾遺」？

原帖由 davidlee 於 2007-10-9 14:42 發表


1. 其實,  基督徒的很多劣跡,  根源是從基督教的自我矛盾的教義而來的. ...  俺從歷史看來,  基督教的歷史正說明了基督徒們並沒有在一個"公正慈愛的神" 的"關愛"之下.....當然,這麼虛的咚咚,   你我都無法證明什麼, 各自保留看法好了.

2. 你拿老薩舉伊斯蘭的例子, 很沒有典型性.  前伊拉克的宗教色彩,  相比其它伊斯蘭國家是非常淡的.......況且,  我在上面談的,  是對教徒個人行為的泛泛而談, 沒有牽扯到"國家機器",  那是另一個範疇的咚咚.

3. 既然你承認這些道德標準是普世的------而這是"神賦予的",  那麼你就不應該堅持"基督教的神是獨一的",  或者說, 基督教在" 神"的眼裡沒有什麼特別的地位,  或者說,  基督教自封為唯一真理之路是說不通的,  或者說" 神對萬物萬民是一視同仁的" ...........對不對? ...

1. 不知你的結論從何而來，我們歡迎您就基督教的教義展開討論。
2。戰前，有朋友在伊拉克工作，其社會治安及其好。也沒有小偷和打家劫舍之徒。然而，戰時的無政府狀態可就不一樣了。
3。基督教的神創造了宇宙萬物，猶太教，穆斯林也承認這個創造宇宙萬物的神。他創造人類時已經把人類的基本道德裝載在人的心中。

呵呵, 人的思想,意識,行為被良心所約束, 會是什麼結果呢?難道不會給社會一個和平發展的軌道嗎?

第二個問題,相對來說才是你的問題吧. 如果你有時間,願聞其詳.

原帖由 MapleTree 於 2007-10-9 20:28 發表

那你怎樣理解「人心不古」？怎樣理解「夜不閉戶，路不拾遺」？

楓樹MM(這是俺最近才確認的哈~),  你真的認為"人心不古"說明古人在道德方面一切都比現代人高嗎?  古人的話, 也不全是對的呀~

........  古希臘人搞民主的時候,  同時也擁有奴隸呢~   中國古人嘆"人心不古"的時候, 也三妻四妾呢~  考察任何咚咚,最好能做到全面一點.

作為道德最主要的部分------人權,  是不是在全世界範圍內都在進步呢?

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-10-9 23:07 編輯 ]

原帖由 研究 於 2007-10-9 21:23 發表
1. 不知你的結論從何而來，我們歡迎您就基督教的教義展開討論。
2。戰前，有朋友在伊拉克工作，其社會治安及其好。也沒有小偷和打家劫舍之徒。然而，戰時的無政府狀態可就不一樣了。
3。基督教的神創造了宇宙萬物，猶太教，穆斯林也承認這個創造宇宙萬物的神。他創造人類時已經把人類的基本道德裝載在人的心中。 ...

1. 對JDJ教義的討論,  俺就不參與了吧~

2. 你這個例子不對頭哇! ...... 是不是,  再想想?

3.  除了這幾個教的,  世界上就沒有其它教與非教的人類了嗎?  ...... 研究哇,  "創造宇宙萬物的神",   即使存在, 也不能說是基督教所獨自擁有的,  對不?

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-10-9 23:05 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2007-10-9 21:48 發表
呵呵, 人的思想,意識,行為被良心所約束, 會是什麼結果呢?難道不會給社會一個和平發展的軌道嗎?

第二個問題,相對來說才是你的問題吧. 如果你有時間,願聞其詳.

我們倆個在這個問題上的主要分歧,  是俺認為道德也是人類發展的工具之一, 並非目的........所以MM你抱住經上所說的字面意思不放.

( 說句題外話,  俺覺著華人JDT死抱經文不放,  使得頭腦越來越僵化,  心也" 越來越硬"......)

第二個問題,  說詳細了又要"不恭敬"了..... 暫時不說了吧.

原帖由 davidlee 於 2007-10-7 23:13 發表
假設有造物主的存在，萬物都是造物主的傑作；那麼，俺相信，造物主最大的，給予人的美意，是造出了人的「道德感」；道德，是人之區別於其它生物的獨有特質，是維持人類進步而不至自我毀滅的一道防火閥。

就是就是。這是個很簡單的標準，基督徒總說那是人的標準。

同往MM認定俺的第二個問題才是俺想說的。。其實那個咚咚說了一遍又一遍。。

這個帖子，宗旨是從人類共有的道德觀念，推出即使有一個造物主，也不是JDJ所獨有的，JDJ更不是「唯一的真理之路」。。。這算是俺的「宗教思想」吧。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-10-10 06:57 編輯 ]

原帖由 davidlee 於 2007-10-10 06:53 發表
同往MM認定俺的第二個問題才是俺想說的。。其實那個咚咚說了一遍又一遍。。

這個帖子，.........即使有一個造物主，也不是JDJ所獨有的，JDJ更不是「唯一的真理之路」。。。這算是俺的 ...

世人都聽你的話, 那 JDJ 變成可信可不信了!


真恨不得把你  燒焦   
http://club.backchina.com/main/v ... 6432&highlight=

[ 本帖最後由 sumw 於 2007-10-11 15:10 編輯 ]

剛看到楓樹給俺這個帖子加了分，謝謝！

不過想說明的是，「造物主」的概念在全世界各民族的神話/宗教里都存在，並非JDJ獨有。

俺頂樓的假設的「造物主」，也並非僅僅是指耶教的「造物主」。

人類的普適道德, 是進化的結果. 因為這些顯然是有利人類長遠的生存利益的. 這也是為什麼道德也是在隨著時代改變的, 人類對環境適應改造的能力在進步, 道德也在進步. 為什麼古時殺俘虜, 殺男留女? 生產方式, 能力絕定, 根本沒有足夠糧食養嘛, 留女婚配繁衍. 現代生產能力大大提高, 你能養而殺, 就顯得不人道了, 日內瓦公約就建立了. 沒有精確制導武器時, 地毯轟炸, 軍民俱損, 沒辦法么, 現在有這能力了, 你再大規模傷平民, 就要受譴責了. 很簡單的道理. 婦女的地位怎麼改變的? 怎麼從家裡衝出來的, 一樣是經濟模式的發展的結果么. 人類價值觀的演化, 都是在隨人類適應改造環境的能力在進化的. 稍稍回顧下歷史就看出來了.

舊約里的酷律, 到耶酥時代就顯得不合適了, 耶酥就是傳統猶太教的改革者么. 所以現在JDT可以理直氣壯的不受舊約酷律, 當然, 他們說法是"神"給費了. 其實本質還是上面說的.

其實人類的一切活動都是進化的結果, 包括所有的宗教.

>> 更多視頻

這段錄像能說明些問題: 自我犧牲(道德的一種最高境界)不是人類獨有的. 我們能看到:1 水牛能有效的交流, 從而能集體行動, 有社會性行為; 2. 水牛有智慧, 有站略, 知道落單要吃虧, 形成方陣對付獅子; 3. 水牛有自我犧牲(altruism)的行為, 為別的個體而冒巨大風險.

如果觀察靈長類, 那跟人類就更相似了.
說明什麼呢? 人類的許多行為是在動物行為的基礎上進化出來的. 人類其實並不是那麼的unique.