神與惡並存

原帖由 sousuo 於 2007-9-28 02:49 發表
神的存在取消的了嗎？

神存在於信的人的思想里，除非沒有人信或否定我思故我在的理論，神就存在。

我感覺，基督徒們是這樣的看法。
人是上帝造的。命是他給的。亞夏吃了果子以後。
天下人都該死，為什麼沒死，上帝的恩典。人要感謝上帝不殺之恩。
他老人家那天他想取人的命，用什麼方式取，上帝的主權。人不能有任何意見，乖乖的給命。人忍受什麼樣的痛苦，受什麼折磨都是應該的，上帝有他的美意。

這就是基督教信的部分東西。

人是無中生有來的，命是莫名其妙有的。本來這世界一片清靜，為啥現在亂鬨哄的？無明鬧的。

無論誰做了好事幫助了你，甚至犧牲了自己來救你，都不必感謝，為啥？他自有德福業報可享啊。無論你做了啥壞事，甚至殺人放火，也不必對受害者感到內疚，為何？後頭已經確定了有你的報應啊。天上掉下個餡餅砸頭上，不必高興，前世一筆做好事的存款到期提現而已。被人欺壓，生吞活剝，肝腸寸斷，不必難過，你該的，前世准干過類似的勾當啊。

冥冥中自有一雙看不見的手，按照一個不知道是怎樣的標準，把你每時每刻每分每秒的行為放在稱上稱，精細啊，小手指頭動動都不會放過。然後安排完全等量，相對應的因果在後頭等著您。

又好比說你今天看見一個小孩落入水中，奮不顧身把他給救了。積了德了。
沒成想那小孩長大后當了個強姦犯。喲，原來當初是造孽。
強姦犯入了獄，洗心革面重新做人，感動了好多犯人。老天有眼，當初那事兒還是積德了呀。
結果有個犯人假意悔改，保釋出來就捅了人了。哎呀，還是孽啊。
警察來調查，牽一髮而動全身，揪出個黑窩，這下免了不少人的苦難耶。又積德了。
警察局長因此升了職，沒擋住權力的誘惑，貪污腐化，害苦了一方百姓。咳，當初那事兒……



實在不好意思說以上這是『我認為某某教的觀點』，寫這麼幾句，無非一時手癢，鬧著玩兒的。真正有德行的，看到咱倆這對兒貼子，一笑而過罷了。

你是基督徒。我的話有違反你們聖經的地方嗎？如果有請指出來。
提前謝謝啦

原帖由 buffer 於 2007-9-27 23:02 發表



責任有沒有暫且不討論，如果這個母親就此選擇殺了這個腹中的孩子，此舉是『善』還是『惡』呢？可否請禪師解明？

這個母親是全知的嗎？如果她知道她將來的孩子會殺人放火，你說她會不會選擇有這個孩子呢？這個母親是全能的嗎？如果她又能力讓她的孩子從善的話，她會任憑她的孩子做惡嗎？

原帖由 sousuo 於 2007-9-28 02:49 發表
神的存在取消的了嗎？

先說有沒有在說取不取消吧？一步就想登天，想的美

原帖由 綰瀠 於 2007-9-28 08:35 發表


這個母親是全知的嗎？如果她知道她將來的孩子會殺人放火，你說她會不會選擇有這個孩子呢？這個母親是全能的嗎？如果她又能力讓她的孩子從善的話，她會任憑她的孩子做惡嗎？

高!

原帖由 子竹青青 於 2007-9-28 08:45 發表


高!

是想再長高點的，不過好幾十了，還來得及嗎？

原帖由 buffer 於 2007-9-28 06:54 發表
人是無中生有來的，命是莫名其妙有的。本來這世界一片清靜，為啥現在亂鬨哄的？無明鬧的。

無論誰做了好事幫助了你，甚至犧牲了自己來救你，都不必感謝，為啥？他自有德福業報可享啊。無論你做了啥壞事，甚至 ...

呵呵，有趣

佛教並不是像你說得那樣消極。就說有福報吧。佛教認為那個福報僅僅是個種子。要讓這個種子生長，成熟這個福報，需要有相應的條件。天上掉下餡餅，是好事。可你還得在那，也得接著。掉到地上可沒法吃了。佛教講因果報應，目的是教人做好人，不是教人做懶人，壞人。真了解因果報應的人，一定不敢做壞事，更知道要努力勤奮，創造成功的條件。
袁了凡沒有認識佛教之前，也是這種看法。因為得邵子皇極數正傳的孔公把他到死的命都算定了，一部分在生活當中也應驗了。後來碰到雲谷禪師，告訴他命可以改變。佛氏門中，有求必應。袁了凡聽了禪師的話，依教奉行，命運得到了改變。根據自己的親身經歷寫了「了凡四訓」留給子孫。

佛門教人知恩報恩，教人要報父母恩、師恩、國土恩，眾生恩。要想成佛的人，一定要孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業。

人的變化是受環境影響的。沒有一成不變的人。我們總不能看見兒童落水，擔心以後他是殺人犯就不救他了。任何人都可以成為聖賢。關鍵是教育，教人做人的教育。

睡覺前最後看了一眼，竟然這麼熱鬧，小小聲問一句，大家都在哪個時區啊？

綰瀠 出了個謎題（還挺難），但只有 chico 認真回了個貼，學到東西了。而青青前輩要不是發帖數那麼老高，還真差點被我以為是別個 id 的托兒呢（馬甲兒年年有，今年特別多啊）……

其實我那篇爛帖，不過是鬧著玩，主要就是想說明不論任何理論、教義，若只是單方面抓住一點，鑽牛角尖一樣推論下去，結果都會很可笑。

直接回應 chico 所舉的幾條：的確是基督教的部分內容，我願意坦承。沒啥可遮遮掩掩的。

有人會覺得好恐怖，有人會覺得很自然。我就是後者。這裡我沒有強辯，只是在說事實。（其實僅憑您那裡說的頭兩句，我就覺得後邊的都沒什麼問題了。）

至於苦難的存在，我並不以此為質問上帝的理由。既然我相信有造物主，而人類多災多難的歷史又是這樣擺在我的面前。我想我要做的，不是提問題，而是試著去理解，到底神的想法是如何，他在幹什麼。這一條，我想不止是基督教信仰，所有相信有超自然統治力量存在的人都要面對的吧？

至於無神論者，他們可以不用背負這樣的思索，然而同樣要面對其他的一些問題：自然法則就是宇宙間最高統治力量的話，那麼人人都有的道德理念，是不是進化過程給人類開的一個大玩笑呢？面對中性的法則，人的善惡有沒有意義？是不是正如道家所言：」天地不仁，以萬物為芻狗。「？

個人領受，互相學習吧。時間不早了，祝各位好覺。

原帖由 buffer 於 2007-9-28 12:46 發表
青青前輩要不是發帖數那麼老高，還真差點被我以為是別個 id 的托兒呢（馬甲兒年年有，今年特別多啊）……

青青，你怎麼給人留了這樣的印象？

原帖由 buffer 於 2007-9-28 12:46 發表
至於無神論者，他們可以不用背負這樣的思索，然而同樣要面對其他的一些問題：自然法則就是宇宙間最高統治力量的話，那麼人人都有的道德理念，是不是進化過程給人類開的一個大玩笑呢？面對中性的法則，人的善惡有沒有意義？是不是正如道家所言：」天地不仁，以萬物為芻狗。「？

這有關係嗎??

難道沒有地球引力了, 你就可以不用為善了嗎??

原帖由 待宰的羔羊 於 2007-9-28 16:21 發表

這有關係嗎??

難道沒有地球引力了, 你就可以不用為善了嗎??

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原帖由 待宰的羔羊 於 2007-9-28 02:21 發表


這有關係嗎??

難道沒有地球引力了, 你就可以不用為善了嗎??

我資質魯鈍，這句沒明白。

原帖由 buffer 於 2007-9-28 12:46 PM 發表
睡覺前最後看了一眼，竟然這麼熱鬧，小小聲問一句，大家都在哪個時區啊？

綰瀠 出了個謎題（還挺難），但只有 chico 認真回了個貼，學到東西了。而青青前輩要不是發帖數那麼老高，還真差點被我以為是別個 id ...

對於您所信的上帝,我向孟子的話再適合不過了.
孟子曰：「君視臣如手足，臣視君如腹心；君視臣如犬馬，臣視君如國人；君視臣如糞土，臣視君如寇讎。」

原帖由 paullian 於 2007-9-28 08:54 發表


對於您所信的上帝,我向孟子的話再適合不過了.
孟子曰：「君視臣如手足，臣視君如腹心；君視臣如犬馬，臣視君如國人；君視臣如糞土，臣視君如寇讎。」

嗯，有意思。我想您是以君臣關係來對比神與人的關係吧？可比性有，但是不大。

[ 本帖最後由 buffer 於 2007-9-28 12:49 編輯 ]

原帖由 buffer 於 2007-9-29 02:43 發表



嗯，有意思。我想您是以君臣關係來對比神與人的關係吧？可比性有，但是不大。

好想用主奴，特別是主子和家生子，的關係更準確些。