邏輯講座二：思維的極限

呵呵，這個局限是指思維的死角。

思維的結果可以積累，思維的方法也可以改進，可以做到更全面，更細微，更深入，更便捷。但這個全面、細微和深入到了一個臨界點后，也是只能接近，卻不能達到。這個死角，不是這次討論的對象。

原帖由 同往錫安 於 2007-9-16 12:00 發表
這裡談到的是人「自身」的局限性。鏡子屬於人的一部分？？

不過為你的奇異思想鼓掌。如果有朝一日鏡子成為眼睛的一部分，估計人看到的就是自己的眼睛了。

前幾天提到過上帝造的人眼睛並不是完美的，這不又是個缺陷嗎？眼睛帶鏡子並強到能接受衛星信號。上帝的局限還是上帝的吝嗇？

沒死角了，是不是就成神了？

原帖由 mm021 於 2007-9-16 12:50 發表
呵呵，這個局限是指思維的死角。

思維的結果可以積累，思維的方法也可以改進，可以做到更全面，更細微，更深入，更便捷。但這個全面、細微和深入到了一個臨界點后，也是只能接近，卻不能達到。這個死角，不是 ...

為什麼不討論你說的「思維的死角」？沒這個「死角」，又怎能論證樓主的「思維的局限」呢？還是先給個定義吧，什麼是「思維的死角」？

（俺理解的是）  021指的，是不是感官的局限，導致思維的死角？

呵呵，在我看來有思維就有死角，差別在於思維層次的高低。

原帖由 mm021 於 2007-9-16 12:57 發表
呵呵，在我看來有思維就有死角，差別在於思維層次的高低。

論點要有論據，「在我看來。。。就有。。。」是不行的。「思維層次的高低」更不是答案，因為你的層次不夠，不等於別人的層次不夠。

那麼，仨臭皮匠，就能解決問題了，是吧？

諸葛亮能幫你解決這個問題嗎？

解決一部分~ 嘿

關於神的思維，我也只能談這些點了。

問我要證據，那是不可能的。

其實, 看看我們的語言 (以字典為例), 我們的語言是有限的, 到頭來, 我們的語言是 circular 的. 舉例, 假如有一個外星人來到地球, 完全不理解地球人的概念, 撿到一本字典, 要知道什麼是"左", "左" := "面向南時, 東的一側." 然後, 他再查"南", "南" := "早晨面對太陽的右邊." , "右" := "面向南時靠西的一邊."  到頭來, 他還是不知道"左"的定義.

數學是最嚴謹的邏輯科學, 因此, 要避免這些 circular 定義, 現代數學用 axiomatic system, 但是就算是這樣, 我們也還依靠一些不可定義的東西 (如, "點" 和 "集合"), 我們就當作我們知道它們是什麼東西, 然後用邏輯推出一門數學科.

羅素也曾說過:

" Pure mathematics consists entirely of such asseverations as that, if such and such a proposition is true of anything, then such and such another proposition is true of that thing... It's essential not to discuss whether the proposition is really true, and not to mention what the anything is of which it is supposed to be true... If our hypothesis is about anything and not about some one or more particular things, then our deductions constitute mathematics. Thus mathematics may be defined as the subject in which we never know what we are talking about, nor whether what we are saying is true."

所以, "以上論述都有嚴格的數學證明，與你是否相信、是否承認無關。" 是說了等於沒說, 嚴格的說, 我們從來都不知道我們在說著什麼.

如果你真的要說 "你永遠無法認識你自己", 我們也可以說"耶和華永遠無法認識他自己", 因為他永遠也看不出比他高一級的神仙. 這跟 Cantor 的不同級別的無窮大一樣. 還有一個比耶和華更大的神.

[ 本帖最後由 也和話 於 2007-9-16 13:24 編輯 ]

精闢~

例如人無法想象時間沒有產生之前是怎麼一回事，哈~

哈哈~是的~

耶和華無法想象他沒有被做出來之前是怎麼一回事, 所以他自稱自有永有 (當然他也不能想象出他死後怎麼樣.)

這就是你的思維極限了，對於你來說，你認為任何一樣東西必須是被造出來的。

我的極限比你小一點, 我沒有認為人是被神造的.

我個人認為，思維的局限性主要體現在以下兩處：
第一，邏輯上有缺陷。
第二，邏輯所運做的素材有缺陷。

同時我認為，理智可以糾正第一個缺陷，客觀可以糾正第二個缺陷。