「聖經」：女人的一項「用處」

他們說啥

原帖由 子竹青青 於 2007-9-16 08:42 發表
他們說啥

甭說那些教父，你就看看我那個馬丁路德的帖就夠噁心的了

剛剛看了。

真是瘋了，這些人。

原帖由 子竹青青 於 2007-9-16 08:42 發表
他們說啥

別那麼大火嘛！反正你不是耶教徒，對不對？

把我譯文中的幾段兒給你貼上來看看：

教會之父特圖良把女人說成是「魔鬼的入口處」，把耶穌之死歸罪於女人。他泛指女人說：「為魔鬼開門的是你，是你開啟了那棵樹的封簽，是你首先遺棄了神的律法，是你迷惑了魔鬼無法接近的那人。你輕而易舉地使與上帝同樣的男人跌倒在地，是你的緣故，也就是因為死的緣故，上帝之子不得不死，你居然還想得到在裙子上掛首飾？！」

教會不僅希望女人不戴首飾，教會之父 Hieronymus 恨不得把她們的腦袋都剃光了。他們甚至被禁止唱歌，因為，有些基督徒為了「避免誘惑」不願意到教堂。這對教會來說太過分。所以，一位教會作者就下令：「在神聖節日要愛她們，私下聚會要恨她們！」

即使進教堂，婦女們也不是總能得到允許。據說懷孕期間和經期，她們不能和上帝交流。對亞歷山大的 Dionysius （265年去世）來說，禁止來經期間的女性進教堂、禁止她們「接觸主的肉與血」，是不言而喻的，亞歷山大的Timotheus（385年去世）也持同樣的看法。在敘利亞教會，經期進教會的婦女被罰贖罪七年；有些地區，給經期的女性分發聖餐的牧師要被取消職務。

Hipolyt 制定的、公元3世紀重要的教會規章規定，禁止為經期的婦女施洗禮，凡幫助接生的人禁止參加禮拜，如果生的是男孩，禁期限為20天，如果生的是女孩，禁期限為40天；生男孩的母親需要潔凈40天，生女孩的母親80天。直到公元5世紀，還有牧師拒絕為潔凈期未到而瀕臨死亡的產婦施洗禮。

……

Hieronymus（鄉下人註：這位是著名的拉丁文聖經 Vulgata 的翻譯和編輯者）告誡處女們，和靈魂上的未婚夫只在卧室里說話、嘆息、嬉笑。他給處女們唱的催眠曲是：這時候你睡著了，他就會來，還會「摸你的肚子」(et tanget ventre tuum; Hieronymus書信Hieron. ep. 18 ad. Eustochium)——不知道這是他對自己放蕩的年輕時代的回憶還是聖靈的啟示？—— 原因嘛，他自己事先就已經解釋：人總是要愛什麼的，「肉慾的愛可以被精神的愛克服」！對這位教會之師而言，婚姻唯一值得讚賞的地方就是可以產生處女。他以保羅為依據教導說：「如果不碰一個女人是好的，那麼碰一個女人就是惡的。」 Hieronymus 認為，結了婚的人就是在按照畜牲的方式生活，和女人睡覺的人「與豬和不理性的動物沒什麼區別」！4世紀末，僧侶 Jovinian 認為，不結婚和齋戒不是什麼特別的功德，結婚的女人、寡婦和處女沒有什麼高下之分。他的觀點在羅馬反響很大。對此，教皇 Damasus 的這位朋友和秘書、天主教會的聖人和學者的守護者，撰寫專文，其中這樣稱呼 Jovinian：「你喜歡胖的、可愛的、精巧打扮的，還要再加上所有的母豬和狗，因為，你是肉的喜愛者，和鷲、雄鷹、蒼鷹、貓頭鷹一樣……所有的俏面孔、卷頭髮、紅臉蛋都歸你這頭牛，或者，不如說她們都在你的豬玀下哼哼唧唧……你的放豬人比我們的牧者富，公羊總能吸引許多老處女。他們變成了公馬，嘶鳴著要母馬：只要見到母的，他們就叫。連那些可憐的小女人也唱起了她們師傅的歌：除了精子，上帝別無所求。」

[摘譯自德士納老先生《雞又叫了》第2章附錄]

可是世界上的人總是被分成男人和女人啊

原帖由 子竹青青 於 2007-9-16 09:00 發表
可是世界上的人總是被分成男人和女人啊

那些嚷嚷基督教對婚姻制度和提高女性地位作出了多少貢獻的人，對基督教的歷史究竟有多少了解呢？

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-16 09:04 發表

那些嚷嚷基督教對婚姻制度和提高女性地位作出了多少貢獻的人，對基督教的歷史究竟有多少了解呢？

只能再次證明，那本聖經就是人寫的。

原帖由 Blue Ivy 於 2007-9-15 19:51 發表
在「利末記」二十七章一至八節，耶和華上帝對摩西評定人肉的價錢。大家可以查看: —二十歲到六十歲的男人，價銀五十舍客勒(Shekels)；女人只值三十。從五歲至二十歲男子，價銀二十；女人只值一十。從一個月至五 ...

Blue Ivy什麼時候也開始反基了，
還引了段經文，是原文嗎？
還是在引用過程中更改了。我不熟聖經只好問你了

你怎麼這麼懶啊？人家把出處也給你了，自己查一下不就行了？

原帖由 NYLASH 於 2007-9-15 20:55 發表

重要的不是看絕對價值, 而是要看相對價值吧.  基督教之前女子的地位是更低的.  沒有一種宗教能夠在那個時候改變這一情形, 不信請給出證據.

你的意思是bible只是「那個時候」的？現在需要改變不？

不能老抓著小辮子不放啊。

沒看到小辮子，只看到一層又一層的畫皮。不把畫皮揭開，誰知到下邊兒都是什麼樣的污穢？

我看，畫皮揭得還是太少。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-9-15 14:15 發表
羅馬書
1：27        男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。

我覺得呢，這一節是對婦女的侮辱：女人之於男人的「用處」在這裡明確地說是「 ...

莫非這是「男人福音」？
呵呵，看來我非要鼓動自己身邊的女性信教不可了  
嗯，從此世上又多個狂傳福音的人了。。。。。。。

[ 本帖最後由 humans 於 2007-9-16 19:37 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-16 08:58 發表
教會之父特圖良把女人說成是「魔鬼的入口處」，把耶穌之死歸罪於女人。他泛指女人說：「為魔鬼開門的是你，是你開啟了那棵樹的封簽，是你首先遺棄了神的律法，是你迷惑了魔鬼無法接近的那人。你輕而易舉地使與上帝同樣的男人跌倒在地，是你的緣故，也就是因為死的緣故，上帝之子不得不死，你居然還想得到在裙子上掛首飾？！」

說出此話也許是事出有因吧：

女人耳根子軟，讓魔鬼騙了，於是竄藤的亞當一起去吃了那果子，如果是這樣的話，亞當就是讓枕頭風給吹暈了的，這樣看，教會之父特圖良把女人說成是「魔鬼的入口處」，也是有道理的

誰敢說特圖良教父的說法不是來自耶經，那就   伺候！

說真的，亞當就是讓夏娃的枕邊風給吹暈的吧？

褻瀆啊！ 「聖靈」什麼時候啟示你枕頭了？

原帖由 zgb9333 於 2007-9-16 02:45 發表


謝謝你的回復，我是由於初次見到這段經文，所以摻合進來說幾句。

其實，很多東西都在與時俱進了，現在的女人多自由啊。

再有，就說那個祭壇吧，誰還修呀，都改成教堂了。

好一個 與時俱進     
我提倡的正是要歷史的, 辨證的去看問題.   

原帖由 長白山 於 2007-9-16 15:36 發表


你的意思是bible只是「那個時候」的？現在需要改變不？

假牙大版主, 聖經是不變的, 但人是活的.

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-16 22:57 發表
褻瀆啊！ 「聖靈」什麼時候啟示你枕頭了？

聖靈是找不到我的，我就是：聽別人講，然後自由的想象。