路西法、凡人、好人和聖人－－交給盒子姐的作業

請你不要以自己的心度別人的腹。那時你自己的認知。雖然基督徒們稱了異但仍然是個醉人。

既不玩又不笑的還 ，難不成是冷笑.

原帖由 chico 於 2007-9-13 22:42 發表
請你不要以自己的心度別人的腹。那時你自己的認知。雖然基督徒們稱了異但仍然是個醉人。

chico的中文水平急轉直下啊。

聯想的功能。歪打正著！也講得通

哎，楓樹．


俺問個問題，＂人無法自救＂包含哪些可能？

我說的自救，是從終極的意義來說的，不是一般的行為約束，或道德提升。面對死亡，我們能作什麼，面對永恆，我們怎樣回答。別說我怕死，先喊一句，二十年後又是一條好漢。

原帖由 子竹青青 於 2007-9-13 22:48 發表
哎，楓樹．
俺問個問題，＂人無法自救＂包含哪些可能？

我不是太清楚你的問題，能換一種說法嗎？

你的可能是指什麽？

你樓上的在前面說人無法自救
在樓上又解釋那是終極的．


俺感覺著吧，終極不終極的是以後的事情，當下，還都是大活人．
救自己，還是不救？

原帖由 子竹青青 於 2007-9-13 22:53 發表
你樓上的在前面說人無法自救
在樓上又解釋那是終極的．

俺感覺著吧，終極不終極的是以後的事情，當下，還都是大活人．
救自己，還是不救？

當然救了。就好像小paullian的例子，一個不會水的落水了，你一定要自救的，但是你是靠自己向岸邊撲騰呢？還是抓住從岸上伸過來的竹子？

我是一定抓住竹子不放地。

於人，就算良心裡知道善惡，但多數會屈服於利益（環境），所以，作好人是每個人所願，但標準會不斷向「壞人」方向挪移。人無法自救，自凈，乃天性使然。

楓樹，這是你剛才贊同的那節話．

前面說當好人只是所願，但標準向壞人挪移，

後面，就接了人無法自救．

也就是說，在這一節里，俺看到的是，人無法自救，所以才會不斷向壞人方向挪移．（所願沒有所行）

所以，俺說這是借口．

因為在這節里，俺找不到基督徒努力的字眼．

「選擇」了信神，也是自救，不一定要自己游到岸邊才算自救，「接受」救助，這「接受」不也有「自」的成分嗎？

原帖由 sousuo 於 2007-9-13 10:50 PM 發表
我說的自救，是從終極的意義來說的，不是一般的行為約束，或道德提升。面對死亡，我們能作什麼，面對永恆，我們怎樣回答。別說我怕死，先喊一句，二十年後又是一條好漢。

面對死亡,每個人有每個人的選擇.每個宗教有每個宗教的解釋...
例如埃及人認為死亡是另一種生命的開始.當他們死去的時候,他們的靈魂在另一個國度過著永恆.
所以,你不能說他們沒法自救,他們的宗教告訴他們死亡是什麼..
例如佛教.佛教同樣認為死是生的延續,,另一個生命的開始,但是佛教認為死去的人會以其他的生命形式在世界上重新誕生.被稱為輪迴.而通過修行佛法可以領悟輪迴的奧秘..所以..你也不能說佛教教徒不能自救..他們通過佛法的熏陶拯救了自己....
同樣,,道家,,道家中的死亡是靈魂的國度.而道家在融合了佛家后,也有了輪迴,地獄等學說.但是道家的主旨在於修道而得長生.他們通過道而自救,而不死.所以.你也不能說他們不能自救.......
死亡對於每個人得含義不同..面對死亡.有的人恐懼,有的人害怕,有的人遺憾.有的人輕鬆..有的人感道解脫......

先是無法自救，繼而選擇由神救也是自救，而自救又是指終級的救，那麼，終極之前的人在願些什麼行些什麼呢？也是神救么？

或者說，信了神就是終極？

大Ｓ說是神找人，不是人找神的．

可你又說是選擇的．

我信哪個

能不二過之人也算是聖人了．

原帖由 子竹青青 於 2007-9-13 22:59 發表
楓樹，這是你剛才贊同的那節話．
前面說當好人只是所願，但標準向壞人挪移，
後面，就接了人無法自救．
也就是說，在這一節里，俺看到的是，人無法自救，所以才會不斷向壞人方向挪移．（所願沒有所 ...

嘿嘿，雖然俺贊成，但是。。。

原帖由 MapleTree 於 2007-9-13 21:36 發表
我和你看法一致。
即使標準不向「壞人」方向挪移，人也無法靠自己達到聖潔。很多人事靠遠離塵囂來達到「不犯罪/不造孽」的目的，但是那是「假」的，「種子」還在裡面，只是沒有發芽而已。

看到了嗎？我沒有否定人的標準或者說狀態可以向好的方面發展，但是。。。卻無法達到終極。

就像你做加法，數字一定是越加越大，但是卻達不到無窮大。

俺只是說，俺沒有看到努力的字眼．

此外，人能不能自己達到聖潔和需不需努力並非一致的．

所以選擇是加了引號的，表面上看起來是我「選擇」了信主，其實是神的恩典臨到我。接受多少有一點主動的意味，算是對自由意志的正確使用啦。

得救是從信那一刻開始，包括接下來的天路歷程，我們會一點點變「好」，只不過這一切都是在神的扶持下完成，沒得自誇，也不敢稱是自救而已。

大S，和我說的都不足以被「信」，要信，當信聖經。

青青好，謝謝你的思考和分享，真是好貼。也謝謝大家的參與，說的都很有道理。

我想得很多，要說的也很多，慢慢來吧。

先分享一篇基督徒Zuikui的網路日記：

最近的一點分享

最近這段時間非常忙，因為上周五是全年第二大的一個due date，每天趕工作趕的頭昏腦脹，所以也沒有時間來論壇上分享與查經。這段時間要感謝許多弟兄姐妹的關懷與鼓勵，雖然很少上來，但是知道這裡有一個家，這裡有愛的圍繞，因此心中有許多安寧。

近幾個月也一直在籌劃找工作，感謝神的帶領，找工作的過程也非常順利，面試了兩個僱主就得到了job offer。中間雖然在新舊工作交接的時間上有一些小插曲，但是最後經過禱告，也得到了皆大歡喜的解決，舊boss，新boss，我自己都對結果感到滿意。

有意思的是，新公司A在電話上給我口頭offer，我經過考慮回電給新公司A表示接受他們的offer，並約好時間一周后簽訂合同。可就在簽合同的前三天，我大約一個月之前面試過的另一家公司B打電話給我。一個月前面試的時候，公司B對我有興趣，可後來因為意外，position沒有了。現在B公司打電話說重新有一個position，問我是否有興趣，有興趣的話就約個時間再談一下，這個position基本上應該可以給我。我當時沒有多想，就很高興地與他們訂了時間，因為從工作環境、公司規模、管理層給我的印象個方面來看，我更傾向於B公司。

不過訂好了時間之後，心中覺得不太平安，因此和朋友探討了一番。不信主的朋友給我的建議十分直截了當：兩邊都掛著，誰給的工資更高，條件更好，就去誰那裡。

後來又和幾位年長的弟兄姐妹探討了如何選擇的問題。他們給我的答覆非常一致：既然我已經口頭承諾了A公司與他們簽約，就不要再與B公司有任何糾纏，直接明白告訴他們我已經接受一個offer了。A公司已經花了大量人力、物力、財力、時間打廣告，面試、篩選，最終願意給我offer，並且拒絕了其他的candidates，而且我已經口頭表示接受，就不應該出爾反爾。畢竟，誠信、守約是最重要的，作為基督徒更應該如此。更有一位弟兄明說：你可以將B公司的電話看作是一個試探，雖然這個機會很美，但是再美的試探終究還是試探。

這下我就明白了，再美的試探終究是試探，不可為試探所勝過。於是，按照約定的時間，我與A公司簽了合同，並且和B公司通話，感謝他們在需要人的時候考慮到了我，但是十分抱歉，我已經接受了另一家公司的offer，B公司表示理解。

很奇妙，這麼做之後，心中重又恢復了平安。好像以前曾有朋友在網上問到：「神的旨意是如何臨到基督徒的？」。Servant弟兄回答了許多，其中一點就是「借著其他弟兄姐妹來告知。」的確是這樣，在我彷徨不清的時候，感謝神藉助弟兄姐妹讓我從紛亂中理出頭緒，知道哪條路才是神所預備的。

雖然看上去似乎B公司各方面條件都要更好，但內心中的平安讓我知道，神所預備的，才是最好的。

我自己有無數類似的事，我是相信不要為人過於精乖，總有一天，你靠小聰明所得到的那點好處都會讓你吐出來的，時候未到而已，當然了，一直不到呢？不是還有下世嗎？

時間關係暫講這點，聖人大家都談不上，但做好人的好處我還是堅持的，有空再給你們舉我自己的例子。