回答頑童的問題,,我的祖先....我姓連

人類的思維能力，是經歷漫長過程逐步獲得的，並不是某一次基因突變的結果。

在生物體上，基因突變是隨時都在發生的。一般的基因突變影響細微，緩慢改變生物的性狀。劇烈的突變也有，但是結果大多是惡性的。比如腫瘤癌症，畸形幼兒等。

生物的進化，主要是這些或大或小的突變長期積累引起的。

頑童有個錯誤的認識，只有人類有智慧，其它動物都沒有，這不符合事實。

各種動物都有或多或少的智慧，有相當多的動物會使用工具，也有相當多的動物顯示出一定的邏輯思考的能力，這些能力，用條件反射是解釋不通的。

其實追求永生的這個觀點我覺得是有道理的。

科學理論，是應該有證據來證明其成立，或者否定其成立的。而進化論，儘管已經有相當多的證據支持，畢竟確實還有一些缺環，還有相當多的問題，某些生物在某些時代的進化化石還沒有發現，還沒有搞清楚所有生物的進化路線等等。

而宗教信仰，只需要信徒相信就可以了，有沒有證據並不重要。

這是我願意和基督徒達成共識的方面。

但是作為宗教信仰，既然是出於信心，就不應該和基於事實基於證據的科學理論相衝突，因為科學事實的反面就是謬誤。

另一方面來說，進化論是基於證據的，儘管這些證據還不算十全十美，還沒有保羅萬象，畢竟還是有一些證據的，還是有相當的可信度的。

而基督教的神創論，是連一丁點正面的支持證據都沒有，相反負面的否定證據卻汗牛充棟，到處都是，卻沒事總跟科學理論對著干，顯然是信仰謬誤無疑。


所以，進化論，不是絕對真理，卻是可信的。

神創論，即使以宗教信仰看，完全是無理的，不可信的。

原帖由 常常 於 2007-9-15 12:36 發表
其實追求永生的這個觀點我覺得是有道理的。

科學理論，是應該有證據來證明其成立，或者否定其成立的。而進化論，儘管已經有相當多的證據支持，畢竟確實還有一些缺環，還有相當多的問題，某些生物在某些時代的 ...

常兄前面討論的我同意，謝謝理解。

後面的部分我不同意，因為科學只在一定程度和一定範圍內有效。就像古猿那樣，既然不可能驗證，就脫離了科學的範圍。當然，要擴大科學的外延，再把它加進去是另一回事。

但即使古猿可以解決，問題還遠遠沒有解決。而且世界上不僅僅是古猿問題。

我在神的屬性貼文里已經談到神的無限性，只要仔細思考，你就會理解這了含義：歸結到神既是有了答案，又是沒有答案。難道不是絕大多數事情都是這樣嗎？

有時多想想，強似急於下結論。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-9-15 13:10 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2007-9-15 12:15 發表

你的推理欠妥。實驗方法只是科學方法的一種。並不是什麼問題都要用實驗方法來解決。在古猿這個問題上我們無法通過實驗來重演古猿的進化過程，用別的方法同樣也可以得出科學的結論，前幾天有網友論述過這方面的 ...

如果一點科學實驗手段都靠不上，總有些不嚴謹。當然，也可以通過觀測，但是這些方法都離不開物質手段。也就必然離不開物質的局限性。

比如說，現在即藉助天文望遠鏡可以看得多少億光年距離以內的東西，但是以外的呢？不知道以外的，我們連到地我們知道的東西由多大比例多不知道。據美國能源部的統計，現在的已經觀測到的範圍里，人們大略知道的內容不過才百分之一左右。

我個人沒有任何小看科學的意思，但也不贊同唯科學。

原帖由 davidlee 於 2007-9-15 12:15 發表
俺是說，不是所有的「科學」都是試驗科學的。。。您沒看明白。

另外，如果信神需要另外自成一套體系，那麼就不要來干涉世俗與科學。這是反基的基本點。。。可JDT們作不到，

不是干涉，而是根本就離不開。既然離不開，我們必須面對，找出相互促進的解決之道。

原帖由 追求永生 於 2007-9-15 13:23 發表


不是干涉，而是根本就離不開。既然離不開，我們必須面對，找出相互促進的解決之道。

俺早就給了解決之道了，很簡單：耶教遠離世俗，凡是科學證明為偽的，耶教就不要再摻合了。。。去搞搞科學還探索不到的地方。。。可以嗎？

原帖由 davidlee 於 2007-9-15 13:32 發表


俺早就給了解決之道了，很簡單：耶教遠離世俗，凡是科學證明為偽的，耶教就不要再摻合了。。。去搞搞科學還探索不到的地方。。。可以嗎？

其實不是宗教和科學的問題，而是人和神的問題。科學只是人的活動的一項。人和神的關係如何，取決於我們如何認識神，以及如何定位人。

原帖由 追求永生 於 2007-9-15 13:48 發表


其實不是宗教和科學的問題，而是人和神的問題。科學只是人的活動的一項。人和神的關係如何，取決於我們如何認識神，以及如何定位人。

得！又繞回來了，前面的都白說了~

原帖由 davidlee 於 2007-9-15 10:45 發表
1 + 1 是如何等於 2  的；你作個試驗俺看看。

David仁兄，你有門了。。。

原帖由 追求永生 於 2007-9-15 10:41 AM 發表


既然古猿沒有了，也就意味著沒法做試驗了。而沒法做試驗了，也就跟科學不沾邊了。因為科學的結論需要驗證。既然進化論沒有經過驗證，所以說進化論是科學欠妥。

不知我這樣的推理是否有一定道理，請教溫版 ...

說到驗證么...進化論從誕生的那天開始,就有科學家不斷的對其理論進行驗證.您說古猿不存在的,不能進行驗證,可是科學還可以反證啊?利用基因科學一步一步的推導人類進化的進程,,利用考古去發現人類進化中離散的"兄弟",我們不知道古猿是什麼樣子,但是我們可以從化石中採集殘存的證據,與現有的證據進行推論.
人類是進化而來的這點已經被科學界證實了..只不過現在的科學再一步一步的往前推導,人類到底是由什麼進化而來的.人類的起源再哪裡

原帖由 追求永生 於 2007-9-15 01:23 PM 發表


不是干涉，而是根本就離不開。既然離不開，我們必須面對，找出相互促進的解決之道。

同樣,我們也反對,唯宗教.....特別是唯基督教.不是么?
我想,科學和宗教,是理性與感性的對立.
我們既要想信科學的理性.又離不開宗教的感性.
唯科學,或者唯宗教都是不可取的,,但是科學和宗教相互拚鬥也是不可取的不是么?
宗教是人類精神層面的東西,而科學則是物質層面的.不是么?

原帖由 cgs5211 於 2007-9-15 04:34 AM 發表
謝謝，謝謝。

第一，現在從神話說有答案，未必都認可。是神的話，還是後人編的話已經無從考證。若有人考證其實也許有些益處。

你的第二答覆是以進化論為依據。若說這進化論講起來似乎有點兒道理，可我琢磨 ...

今天看了雲笈七籤.有點體悟...
道生一,,一是混沌..
一生二.二是陰陽.
二生三..三俺還沒想明白是什麼.
但是..科學界現在探索的大爆炸理論不是跟這個很像么?大爆炸認為世界是從一個奇點誕生的,,,這個奇點就像是道所生的一.
一生二,,科學發現世界有正粒子就有反粒子.正離子就有負離子...正電子就有負電子.這正和負不就是道家所說的陰陽么?
道者,應該是世界產生的因,,世界運行的律,大道無形,生育天地,大道無情,運行日月.道是這個世界存在的基本.

小可兒..你別生氣..^_^......
俺知道怎麼控制自己的情緒,,,,.....做了3個月斑竹,俺不會太衝動的了.

原帖由 paullian 於 2007-9-15 14:31 發表

同樣,我們也反對,唯宗教.....特別是唯基督教.不是么?
我想,科學和宗教,是理性與感性的對立.
我們既要想信科學的理性.又離不開宗教的感性.
唯科學,或者唯宗教都是不可取的,,但是科學和宗教相互拚鬥也是不可 ...

連兄這些考慮很好，這裡肯定有一個互相支持的關係。

我個人認為宗教屬於人的社會實踐範圍，本身不比科學更高級。

可是我的重點在神。

在神的面前，不管是科學還是宗教都只能處於從屬地位。

原帖由 追求永生 於 2007-9-15 14:50 發表


連兄這些考慮很好，這裡肯定有一個互相支持的關係。

我個人認為宗教屬於人的社會實踐範圍，本身不比科學更高級。

可是我的重點在神。

在神的面前，不管是科學還是宗教都只能處於從屬地位。

前提是有那麼個神。如果不存在那麼個神，科學和宗教又從屬於誰呢？

原帖由 追求永生 於 2007-9-15 02:50 PM 發表


連兄這些考慮很好，這裡肯定有一個互相支持的關係。

我個人認為宗教屬於人的社會實踐範圍，本身不比科學更高級。

可是我的重點在神。

在神的面前，不管是科學還是宗教都只能處於從屬地位。

....這就是我們的分歧.您的POIN在神,而我則認為無神.
我想世界物質與物質,,精神與精神的相互聯繫構成了世界的潛規則,.就好像我們聊天的多了,就知道對方的一點習性,以及喜歡什麼不喜歡什麼.
我認為,神也是生物之一,並不凌駕與萬物之上,他只是暫時擁有高於其他生物的智慧,而並不能因為他擁有高於其他生物的智慧,就可以隨意奴役其他生物.............

原帖由 paullian 於 2007-9-15 14:26 發表

說到驗證么...進化論從誕生的那天開始,就有科學家不斷的對其理論進行驗證.您說古猿不存在的,不能進行驗證,可是科學還可以反證啊?利用基因科學一步一步的推導人類進化的進程,,利用考古去發現人類進化中離散的& ...

推導的結論是假設；和現實也許完全符合，也許相差十萬八千里。

化石考古就更不可靠了。第一，不見得什麼都留下化石；第二，保存化石和保證化石的指標具有可靠性，要有一定的條件；第三，從化石得出的結論應該有可重複性，可是環境早已時過境遷昨是今非了。

原帖由 confuse 於 2007-9-15 14:52 發表

前提是有那麼個神。如果不存在那麼個神，科學和宗教又從屬於誰呢？

所以歸根到底是弄清楚有神沒神。這才是信仰的根本問題。

原帖由 追求永生 於 2007-9-15 15:01 發表


所以歸根到底是弄清楚有神沒神。這才是信仰的根本問題。

是啊，有神沒神啊？證明證明。有了明確的證據，我自然就信了。

原帖由 paullian 於 2007-9-15 14:54 發表

....這就是我們的分歧.您的POIN在神,而我則認為無神.
我想世界物質與物質,,精神與精神的相互聯繫構成了世界的潛規則,.就好像我們聊天的多了,就知道對方的一點習性,以及喜歡什麼不喜歡什麼.
我認為,神也是生 ...

這個就是需要更廣泛地認識存在了。我的那個世界觀討論就是針對這個問題的。比如說，我們這個世界是不是和諧的有規律的，如果有，這些是怎麼實現的。

就拿人類自己來說，不管種族如何，我們總有一些共同的好壞觀念，怎樣達到這種一致的？這些問題都要站在一個更高的視野角度才能考慮。

這個理論就是神學。一般人認為神學就是一套盲信的東西，實際不然。沒有對文史哲的透徹理解，根本不可能理解神學。