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樓主: zgb9333
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聖經質疑---誰的 愛 更博大

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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-8 16:34 | 只看該作者

有誰可以解釋20樓的問題呀?

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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-8 17:00 | 只看該作者

回復 #13 朽木 的帖子

抱歉不能及時回復。
我現在了解了jdj神的愛與人的愛有區別,如同原罪和罪的含義也不一樣。

所以質疑並認為:個別jdt的愛比神的愛更博大。

另外,在其他的帖子談到了jdt離婚的比例比較大,所以我還認為即使這種人的愛jdt們做得也不怎麼樣。

現將另一個貼的回復轉到此處,算作回復吧。

我先換個角度,再討論,假設有個jdt這樣說:
1、愛的概念包括聖經所談的神聖價值觀(簡稱大愛)、一般人談的世俗價值觀(簡稱小愛)千萬不要混淆了概念。

2、人家zgb所指的是人世間的小愛,把大愛放進去討論,這不是繞了,有攪的嫌疑。

3、受到神大愛教導的jdt,他們的小愛應該高於沒受教導的一般人,可是zgb認為恰恰相反。

4、zgb認為小愛都如此不堪的人,他們所謂信仰的虔誠度可能會更低。

大概是這樣吧。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-8 17:01 | 只看該作者
中國有句俗話:榜樣的力量是無窮的
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-8 17:17 | 只看該作者

回復 #16 同往錫安 的帖子

無論如何,我就是認定了你是好人,你可以:

愛罪人---你偉大

但是你信的那個神,他詛咒、他預言、他「使」、他任其。。。。
他狠狠地懲罰罪人、讓他們在人間受盡了艱難困苦、被異族任意欺凌殺害、死後還要下地獄。

再轉一個我寫的回復:
中國有個諸葛亮,他曾經七擒孟獲,苦口婆心、耐心備至,為了什麼?不過就是為了「使」對方相信自己,不再反對自己。
人尚且如此,何況神呢!看來有些東西是一些人牽強附會弄出來的,不可信!!!
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Crossing 發表於 2007-8-9 01:27 | 只看該作者

回復 #20 zgb9333 的帖子

對不起,我剛剛看到這個回復。這是個千古難題,我的答案並不一定讓你滿意。

首先必須明確的前提就是:
1、我們都不是神,因此我們的意志和所達到的效果之間有很大的鴻溝。正如保羅在羅馬書7:18所說的羅7:18 立志為善由得我,只是行出來由不得我。因此,你所說的「你只能夠救活其中的一人」實在現實中不可能存在的假設,因為你不是神,我也不是神。
2、不管救活一人的概率有多少,都不影響一個人在這時候的判斷,因為這時候只能靠本能。
3、如果親媽和老婆對自己來說都是一樣的親近,那麼你就會按自己的能力,綜合救人的難易程度(當然是直覺)實行行動。

因此,這個問題的答案就是聖人所言:盡人力,聽天命。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-9 08:16 | 只看該作者

回復 #25 Crossing 的帖子

對於你的回答,我非常的遺憾,但是我有一個感覺,那就是:
你把中國的聖人----- 孔夫子的教導只是掛在了口頭之上,沒有讀到心裡去。
可能是聖經的話左右了你,讓你不願去判斷,但是,這是好事還是壞事呢?

再說一個問題:是先有雞還是先有蛋?

我不知道答案,但是我相信jdt們都知道。

可是:當面臨生死抉擇的問題與虛無縹緲的問題,你希望像那個老師求教呢?
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同往錫安 發表於 2007-8-9 08:55 | 只看該作者

回復 #24 zgb9333 的帖子

我不是一個好人,我常常犯罪,得罪神,若不是他憐憫我,教導我,我不知道會做出什麼樣的事。

他狠狠地懲罰罪人、讓他們在人間受盡了艱難困苦、被異族任意欺凌殺害、死後還要下地獄。
朋友啊!這些都是罪的後果啊!一個人殺了人,法官判他死刑,我們可以說這位法官殘忍嗎?恐怕我們要說他公義才對(例如包公)。

我想我們之所以認為下地獄是殘忍的,是因為我們沒有意識到我們是罪人,也沒有意識到罪的可怕和罪的後果。如果我們可以象恨惡他人的罪行一樣來恨惡自己犯的罪,如果我們象希望正義得到申張來看神對罪的懲罰,我們對這位大而可畏的神就不會有那麼多的誤解與怨言。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-9 09:17 | 只看該作者

回復 #27 同往錫安 的帖子

按照你們的理解回答:

請不要把原罪和罪混為一談好嗎?

你所謂的罪,既不是原罪也不是罪,只不過是你的那種你的神認為的

不好的念頭罷了,不要誇大其詞。(至少你的神不認為你有罪)
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Crossing 發表於 2007-8-9 09:18 | 只看該作者

回復 #26 zgb9333 的帖子

對你的遺憾我也只有遺憾了。
不過,我只是個新蒙恩的人,談不上被聖經的話左右。
你提的問題都很有深度,如果你知道答案,還請不吝賜教。
先有雞還是先有蛋?如果說先有雞,則傾向於創造論;如果說先有蛋,則傾向於進化論。那到底誰正確?只有請科學家來探索了。
但是很多東西都是相輔相成的關係,而不是誰先誰后的關係。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-9 10:23 | 只看該作者

回復 #29 Crossing 的帖子

剛寫好的帖,上傳時除了問題,只好重寫。
1、jdj的答案肯定是雞。可是我不想探索這個問題
2、個人認為救人的答案要請教中國的聖人---孔夫子(因為沒有得到jdt的答案)對於孔子的學問,我連半瓶子都不夠,只能算是個瓶子底,我認為人活一世,要先學做人,遇到問題,要找到解決問題的方法。
我覺得,學習孔子的學門要分三步走:
1、弄懂忠孝兩個字
2、弄懂仁義禮智信五字並與忠孝兩字融會貫通
3、弄懂中庸之道並與以上七個字聯繫掌握、判定找出答案。

把忠孝和中庸結合考慮,答案就有了。
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Crossing 發表於 2007-8-9 11:35 | 只看該作者

回復 #30 zgb9333 的帖子

既然你已經知道答案,不妨拿出來供分享。
不過請問:忠是向誰忠,孝是向誰孝?
請不要告訴我父母或祖先,因為他們也面臨同樣的問題。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-9 12:16 | 只看該作者

回復 #31 Crossing 的帖子

讓我回答也行,但是我認為:吃別人嚼過的饃沒味兒

我只能說,忠和孝都是愛,只要你有愛心,認為救人的問題就在眼前,必須要解決,而且只能自己找答案,只有抱著愛的真誠、救人的急切,這樣,才會有尋求答案正確心情。

其在不行,你就用逆向思維:模擬作出一種選擇,解釋出原因就可以了。
然後看看別人怎麼說。
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同往錫安 發表於 2007-8-9 12:33 | 只看該作者
請不要把原罪和罪混為一談好嗎?你所謂的罪,既不是原罪也不是罪,只不過是你的那種你的神認為的

罪分原罪和本罪。根本上都是指違背神在聖經中的吩咐,律法。
不好的念頭罷了,不要誇大其詞。(至少你的神不認為你有罪)
不僅包括違反法律上的規定,也包括違反道德上的規定。如果說誰沒有罪簡直是撒謊。基督徒是蒙恩的罪人,我們只是因為基督寶血的遮蓋,在神眼裡被當作無罪,但是並非指我們不再犯罪。換句話說,我們的罪被基督贖掉了。

犯罪必受懲罰,而罪的代價就是死。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-9 12:39 | 只看該作者

回復 #33 同往錫安 的帖子

我不是jdt,弄不清原罪、本罪,我所指的罪就是:

你在加拿大被當地法庭判決有罪的那個罪。我相信你沒有
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同往錫安 發表於 2007-8-9 13:02 | 只看該作者

回復 #34 zgb9333 的帖子

明白你的意思了。是的,沒有犯。

但是這是人間的法律。基督教提到的罪包括了所有違背神吩咐的事情,不只是人間法律禁止的,也不包括道德上的違反神,例如說謊,貪婪,驕傲,不孝敬父母,姦淫等。

原罪是由始祖亞當代表全人類因為違約而帶下來的,是與生俱來的,例如嬰兒沒有本罪,但有原罪。
本罪是指行出來的罪。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-9 13:12 | 只看該作者

回復 #35 同往錫安 的帖子

原罪、本罪、還有國法定的罪,

原來以為是一個罪,
由來聽說了原罪
今天又聽說了本罪

難怪jdt們都爭說自己是罪人呢
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同往錫安 發表於 2007-8-9 13:17 | 只看該作者

回復 #36 zgb9333 的帖子

不得不認啊!不著急,慢慢來,謝謝你認真讀帖,不同意沒問題,先了解基督教到底講的是什麼再說。

例如:罪===罪的代價====神拯救====信徒成聖====與神在新天新地永遠同住
其實是環環相扣的,到現在我們也都是在學習成長中。
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同往錫安 發表於 2007-8-9 13:23 | 只看該作者
中國有個諸葛亮,他曾經七擒孟獲,苦口婆心、耐心備至,為了什麼?不過就是為了「使」對方相信自己,不再反對自己。人尚且如此,何況神呢!看來有些東西是一些人牽強附會弄出來的,不可信!!!
神的確是為了要我們信他。但是,他的目的不是如諸葛亮擒拿孟獲,他要我們信靠他,是因為他要拯救我們的靈魂,使我們得以掙脫罪的捆綁,過聖潔的生活。他的道路是全善的,正直的。
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同往錫安 發表於 2007-8-9 13:30 | 只看該作者
個人認為救人的答案要請教中國的聖人---孔夫子(因為沒有得到jdt的答案)
這裡我想我們要思考:
1。為什麼需要被救?
2。人可以自救嗎?孔子自救了嗎?
3。怎樣才算被救了?

對於孔子的學問,我連半瓶子都不夠,只能算是個瓶子底,我認為人活一世,要先學做人,遇到問題,要找到解決問題的方法。
不錯,孔子很多想法是合符神放在人心中的道德律的,這是神普遍恩典的結果。良心的功用是為阻止人犯更多的罪。
但是,不得不強調的是:基督教給予人的,不只是教導,而且賜予人能力去過聖潔的生活。

我覺得,學習孔子的學門要分三步走:
1、弄懂忠孝兩個字
2、弄懂仁義禮智信五字並與忠孝兩字融會貫通
3、弄懂中庸之道並與以上七個字聯繫掌握、判定找出答案。
我覺得CROSSING弟兄提出的問題值得思考。
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 樓主| zgb9333 發表於 2007-8-9 14:12 | 只看該作者

回復 #39 同往錫安 的帖子

先不說神的事,請你回答一下救人的事情,人世間的問題都找不到答案,就不要老去談什麼天堂的事了。

老學著大S繞圈子是解決不了問題的----人都快淹死了
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