值得一讀的文章－－－佛教耶教大對比

原帖由 鄉下人進城 於 2007-7-13 05:42 發表


介紹耶教歷史的部分大可商榷，尤其是耶教早期在羅馬帝國所受的什麼迫害不符合實際的情況很多，比如羅馬大火有耶教徒被殺一案，就絕對言過其實：當時所謂的「迫害」第一隻局限於羅馬城，第二被殺的耶教徒是自 ...

恭請鄉兄多多發布耶教和佛教的歷史，替我們普及普及兩教的歷史知識，以正視聽，只要本著真實還原的態度，我想大家都是受益的，多謝

[ 本帖最後由 和而不同 於 2007-7-13 16:25 編輯 ]

原帖由 鄉下人進城 於 2007-7-13 12:26 發表

澄清了就好。不過，我認為和斑竹的本意就是啟發大家討論，我不覺得不合適。

另外，我相信，你現在信基督教也是一種特殊機緣，也是天地自然的美意和大恩賜，作為你加入揭露基督教醜惡的準備工作，這經歷一定 ...

是的，我的本意就是要啟發大家的討論和深思，鄉兄知道我的心意。
時常有人勸說不要進行宗教對比，說偏了，一片罵聲，說中道，兩頭不討好，但為正視聽故，不得不勉為其難
佛法也首先強調正見，不誑語不兩舌，勉為其難的對比，正是為了給大家一個客觀的認識，不為其他。
如果此後，有人在選擇兩教信仰上猶豫不決的當下，希望看到真實客觀的信仰比較，那此篇文章，也可以給他們提供客觀的視角。

所以，只要是客觀的陳述，本帖之內，一律歡迎。

[ 本帖最後由 和而不同 於 2007-7-13 16:39 編輯 ]

原帖由 和而不同 於 2007-7-14 08:23 發表


恭請鄉兄多多發布耶教和佛教的歷史，替我們普及普及兩教的歷史知識，以正視聽，只要本著真實還原的態度，我想大家都是受益的，多謝

不敢，不敢。對佛門義理和歷史我一般不會說什麼，所知太少。耶教歷史上的「好事」我倒是多少提供一些。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-7-13 16:48 發表

不敢，不敢。對佛門義理和歷史我一般不會說什麼，所知太少。耶教歷史上的「好事」我倒是多少提供一些。

如果有興趣，你也可以研究一下的。
總體來說呢，我感覺眾人對兩教的觀感，對於耶教而言，總體上是對教義不對人，對佛教而言，總體上是對人不對教義。
何謂對教義不對人？因為教義不圓融，難免為人所用，也由於教徒堅認教義的大愛，猶如德國認罪而日本不承認歷史罪行一樣，難免為世人詬病。
何謂對人不對教義？因為教義圓融，人卻有修行的高下程度之分，甚至有附佛外道興風作浪。
歷史上的諸多起事，借耶教教義比比皆是，借佛教教義起事的，在我腦海里似乎沒有，鄉兄可為我指點一二。

原帖由 和而不同 於 2007-7-14 09:15 發表


如果有興趣，你也可以研究一下的。
總體來說呢，我感覺眾人對兩教的觀感，對於耶教而言，總體上是對教義不對人，對佛教而言，總體上是對人不對教義。
何謂對教義不對人？因為教義不圓融，難免為人所用，也 ...

精闢扼要

原帖由 和而不同 於 2007-7-14 09:15 發表

如果有興趣，你也可以研究一下的。

佛門經典我只讀三部，就是金剛經、心經、壇經，無暇涉獵更多了。

總體來說呢，我感覺眾人對兩教的觀感，對於耶教而言，總體上是對教義不對人，對佛教而言，總體上是對人不對教義。
何謂對教義不對人？因為教義不圓融，難免為人所用，也由於教徒堅認教義的大愛，猶如德國認罪而日本不承認歷史罪行一樣，難免為世人詬病。
何謂對人不對教義？因為教義圓融，人卻有修行的高下程度之分，甚至有附佛外道興風作浪。

其實不是教義圓融不圓融的問題。我覺得，耶教完全就是落了實處，與佛教相比，幾乎就是幼兒園與研究生院的關係，和義理圓融還相差太遠太遠。

歷史上的諸多起事，借耶教教義比比皆是，借佛教教義起事的，在我腦海里似乎沒有，鄉兄可為我指點一二。

豈敢，豈敢！
不知道老兄說的「起事」是什麼意思，按傳統說法應該是指平民起義了。如果老兄是指這個意思，那麼耶教教義在歐洲歷史上倒是極少被用來起事，以德國為例，只有一次農民起義，是路德的神學對手閔才爾領導的。在與官府同流合污共同愚弄百姓方面，耶教還是很成功的。要說神權與世俗政權勾心鬥角相互利用共同鬧事，這倒是歐洲歷史的一個普遍現象。
至於佛教教義嘛，好像白蓮教就和凈土宗有關吧？還望老兄指點。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-7-14 10:11 AM 發表


佛門經典我只讀三部，就是金剛經、心經、壇經，無暇涉獵更多了。


其實不是教義圓融不圓融的問題。我覺得，耶教完全就是落了實處，與佛教相比，幾乎就是幼兒園與研究生院的關係，和義理圓融還相差太 ...

說到佛教,其實佛教在中國歷史上也是有過危害的,,,
古五代十國時,戰亂不堪,所以當時的人們因為飽受戰爭的折磨,非常希望有心靈的寄託,於是當時信佛的人非常多...
導致後來佛廟到處都是,而中原漢隱帝之後,北周的柴榮是個雄主,他下令禁佛,並且不顧人們的反對,背上不敬的名義焚毀當時北周國內大部分的佛像提煉金銅用以鑄造銅鐵器....才使得北周自此開始富強.
至於耶教,,我記得我以前讀歐洲著名帝王傳記的時候,常看到的是,一個立志圖強的君主,他上台的第一件事情就是查封沒收教會的資產充入國庫,因為那些耶教實在太富有了,通過教徒的捐獻,兼并了國內大部分的地產.,而後那些君主們就有了筆資金富國強兵了..........

不知和大師是否閱讀《佛學研究》雜誌。研究佛學的歷史學家（比如中國佛教文化研究所）對佛教在中國的傳播史基本已經有定論。此文關於佛教史的論點有些過時。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-7-13 18:11 發表


佛門經典我只讀三部，就是金剛經、心經、壇經，無暇涉獵更多了。


其實不是教義圓融不圓融的問題。我覺得，耶教完全就是落了實處，與佛教相比，幾乎就是幼兒園與研究生院的關係，和義理圓融還相差太 ...

當時我走得比較急，用了「起事」這個名詞，其實準確表達的話，應該是以耶教教義或抽取其中一部分教義為號召去做事情。比如中國的太平天國運動，西方的十字軍等等。

原帖由 和而不同 於 2007-7-13 20:42 發表


當時我走得比較急，用了「起事」這個名詞，其實準確表達的話，應該是以耶教教義或抽取其中一部分教義為號召去做事情。比如中國的太平天國運動，西方的十字軍等等。

關於白蓮教，我查了一下維基的說法，維基這樣說：
時期，因是佛教分支，崇奉阿彌陀佛，並混合了明教、彌勒教，流傳不廣，故影響不大。元朝時期，宗教政策寬鬆，白蓮教一度可以公開傳播，宣揚「彌勒佛下生」、「明王出世」，其勢力滲透到河南、江淮和長江流域地區。後來教內發生分歧，其中一派開始反抗元朝統治，到了元武宗至大元年（1308年）、英宗至治二年（1322年）朝廷先後下令禁止白蓮教。

元順帝至正十一年（1351年），元朝政府強征民夫堵塞黃河失口，引發了全國規模的紅巾軍大起義，紅巾軍即與白蓮教有密切的關係，元末朱元璋依附「明教」韓山童起義，宣稱「黑暗即將過去，光明將要到來」，其實也是白蓮教的一支。

明初朱元璋登上皇位之後，知道白蓮教會對帝國構成威脅，納李善長之議，多次取締白蓮教，《明律》規定「為首者絞，從者各杖一百，流三千里。」萬曆四十三年，白蓮教發展至高峰，「近日妖僧流道聚眾談經，醵錢輪會。一名涅磐教，一名紅封教，一名老子教。又有羅祖教、南無教、凈空教、悟明教、大成無為教，皆諱白蓮之名」。

清入關后，白蓮教增加了許多支派，如老官齋、八卦教，其名目繁多，加上舊有支派，竟高達百餘種，教義更加蕪雜。清朝的白蓮教徒以反抗為己任，倡言「日月復來」，舉起反清復明的旗幟，從而遭到清朝鎮壓。清順治、康熙、雍正、乾隆時期，白蓮教活動頻繁。乾隆後期，清朝國力日衰，是白蓮教鼎盛時期，在東北和南方各省廣泛流行，其中又以大乘教流行最廣。乾隆三十九年（1774年）清水教徒王倫聚眾起義。嘉慶年間白蓮教與地方人民結合，引發川楚教亂。

直到近代，白蓮教仍未消失，但已發生質變現象。清末學者勞乃宣著有《義和拳教門源流考》一文，認為義和團起源於白蓮教，但此說已為後來的歷史學者所質疑。據現代歷史學者張鳴考證，庚子年進入北京的義和團除了屠殺洋人洋教徒，也屠殺白蓮教徒。

從佛法的三法印來看，宣稱末世來臨眾生得救的言說，是不符合佛法三法印的，佛法只有末法時代，並無末世觀，即使他們是為了反抗壓迫，它也很難直接從佛教教義中抽取任何片言隻語作為它暴力對抗的法理依據，我不太明白當時佛教界怎麼看白蓮教，不過可以基本推知正統佛教界很難認可他們的說法。

原帖由 和而不同 於 2007-7-13 20:55 發表


關於白蓮教，我查了一下維基的說法，維基這樣說：
時期，因是佛教分支，崇奉阿彌陀佛，並混合了明教、彌勒教，流傳不廣，故影響不大。元朝時期，宗教政策寬鬆，白蓮教一度可以公開傳播，宣揚「彌勒佛下生」 ...

我也找來了一篇評論白蓮教的文章來考古，請鄉兄過目指點：
1、有人說，歷史上以佛法的名義推翻暴政的行為，不但沒有過失，反而增加功德，這種說法正確嗎？

答覆如下：

這也要辯證地看待。我們知道，歷史上農民起義等推翻暴政的行為，在某種意義上推動了社會的向前發展，具有一定的進步意義。但是，如果這些農民起義或某種起義是打著佛法的名義搞的，那麼，這是與佛教的宗旨相違背的，換言之，佛法沒有主張以佛教或佛法的名義推翻暴政，相反認為這種行為是邪教的行為，典型的例子如歷史上的白蓮教。

關於白蓮教，佛教認為是我國舊時偽托彌勒教，並混合摩尼教、道教、白蓮宗及民間信仰的秘密教會，屬凈土教系統中的教匪結社，流行於元、明、清三代。白蓮教參與推翻政權的行為主要有：

（1）自隋唐之後，彌勒教中的野心分子屢藉名彌勒轉世，圖謀造反。摩尼教於唐武后時傳入我國，並改稱明教。此二教教義中皆含不滿現狀、憧憬未來的思想，燒香、吃齋等儀規亦多相似之處，二教接觸后，自然趨於融合。每逢現實政治令百姓失望時，彌勒、明王出世的謠傳自然湧現。

（2）元順宗時，欒城韓山童父子，詭言白蓮花開，彌勒降世，正式創設白蓮會，依託佛教，造作經卷符籙，傳布民間，於至正十一年（1351）率愚民為亂，未久俱被處死，此即為「紅巾賊」。明太祖時，曾加以禁抑。

（3）明正德以後， 白蓮會受羅教（明代羅清所創，宗旨近於禪宗南派）之影響，吸取「真空家鄉，無生父母」之思想，奉無生老母為創世主，宣稱無生老母派彌勒等神佛下凡，將迷失紅塵中之皇胎兒女收回真空家鄉。神宗萬曆年間，徐鴻儒、王森又起，提倡白蓮教。王森以得妖狐之異香，自稱聞香教主，率眾謀叛，波及山東、山西、河南、陝西各省，尋亦敗亡。

（4）清乾隆年間，其教又起，教主安徽劉松，被捕充軍甘肅，又謀反，事敗被殺。其後劉之協、宋之清、王三槐、冷添祿等人再起，號召教眾，謀起兵覆清，事發，先後被殺。而官吏大肆搜索，株連甚多無辜。於是荊州、襄陽、四川、陝西、甘肅等處之餘眾，以官逼民反為詞，紛紛揭竿而起，蔓延達五行省，時稱川楚教徒之役。清軍與之戰，無功，乃行堅壁清野之策，由額勒登保、楊遇春、楊芳等次第平定之。

那麼，為什麼佛家稱白蓮教為邪教呢？主要有以下幾個原因：

（1）佛家不提倡政教合一。所謂政教合一，我們在網上課堂哲學資料中已經提到過了，即宗教領袖（神權）與政治領袖（政權）合一，或者借宗教之名推翻政權，而這些，在佛法中是都不提倡的，釋迦牟尼佛就為我們做出了表率，他放棄了王位，不搞「神權」與「政權」融為一身的合一，也沒有藉助僧團等力量去推翻「政權」，而是一直在努力地勸善、修行著。

（2）「彌勒轉世」等內容不符合佛教教義，例如佛教講彌勒下生的時間是要經過五十六億七千萬歲在人間成佛，而上述內容中所提到的時間卻與此完全不符。佛家講正信和智信佛法，而不要迷信，上述內容中所推崇的卻是「符籙」、「真空家鄉，無生父母」、「妖狐異香」等迷信內容。

由上可見，「歷史上以佛教的名義推翻暴政的行為，不但沒有過失，反而增加功德」的說法從佛法的角度來講，是非常錯誤的。

原帖由 paullian 於 2007-7-13 18:21 發表

說到佛教,其實佛教在中國歷史上也是有過危害的,,,
古五代十國時,戰亂不堪,所以當時的人們因為飽受戰爭的折磨,非常希望有心靈的寄託,於是當時信佛的人非常多...
導致後來佛廟到處都是,而中原漢隱帝之後,北周 ...

對的，你說的是戰亂年代，其實韓愈的「反佛論」，也是因為和平時代信佛人太多，寺廟佔有了許多的田地和人口，對國家的發展不利。
只是諸如此類種種，的確很難從佛法教義中直接加以理性客觀的批判，批判最終還是落入世俗現象和個人身上，當時代一轉變，風氣也就跟著轉變了。
所以我才說，對佛教的批判，大體而言，針對個人，而不是針對教義。
說到底，有政治野心的人，很難借用佛教教義去達到他自己的暴力對抗目的。
至多，他只能在某種程度上斂財而已，但佛教組織方式的限定，比如並無耶教教會牧養奉獻的教義，供養寺廟來自百姓自願，沒法從教義本身提取強逼供養的教義出來，所以即使斂財，也不可能勾結政權以抽稅等等國家機器強制的形式來實現。

原帖由 iamrabbit 於 2007-7-13 18:43 發表
不知和大師是否閱讀《佛學研究》雜誌。研究佛學的歷史學家（比如中國佛教文化研究所）對佛教在中國的傳播史基本已經有定論。此文關於佛教史的論點有些過時。

是啊，我也正在研究兩教發展歷史呢，請多多賜教
你也可以幫我找些佛教史的文章貼上來。

原帖由 和而不同 於 2007-7-14 01:17 PM 發表


對的，你說的是戰亂年代，其實韓愈的「反佛論」，也是因為和平時代信佛人太多，寺廟佔有了許多的田地和人口，對國家的發展不利。
只是諸如此類種種，的確很難從佛法教義中直接加以理性客觀的批判，批判最終 ...

俺認為，，宗教對社會有一定的積極的作用。
承平日久后，宗教對社會的作用會越來越偏向消極，
任何一個宗教的獨大，都會對社會產生不良的影響，
就像中國的儒教，獨大了數千年，結果導致了中國近代的落後，
耶教在西方社會的獨大，導致人們在耶教教義下將燒殺搶掠當成神的公義。

原帖由 paullian 於 2007-7-14 22:16 發表


俺認為，，宗教對社會有一定的積極的作用。
承平日久后，宗教對社會的作用會越來越偏向消極，
任何一個宗教的獨大，都會對社會產生不良的影響，
就像中國的儒教，獨大了數千年，結果導致了中國近代 ...

             對啊!中國的儒教獨大了數千年,孔聖孔老夫子的大同世界從沒見那位儒門弟子去實踐!? 也好象 JDJ 的天囯,只能在『空』中,可咲也。

原帖由 和而不同 於 2007-7-13 16:20 發表

　　佛教與耶教教理的比較

　　二教的教義浩如淵海，不知從何說起，遑論比較。為便利閱者起見，權將佛教中人天乘法的一那份，來與耶教的一部份普通教義比較一下；自然是盲人摸象，頭尾顛倒，況且圖表又很簡 ...

此篇文章，談到耶佛兩教未來的趨勢，說佛教應該「義學行將大興」，「律儀之重新估定」，「經懺難免絕跡」，「僧眾職業化」，「佛像之減少」，幾十年過去了，佛教也的確在沿著這條路在走，從佛法上談，隨機應變以適應民俗，是和核心佛法不相矛盾的，而且，反而是佛法的核心日益顯露出來，成為真正的正信而非迷信。
至於談到耶教要進入中國人的內心，為各階層的人士所接受，它的趨勢必然是「教理藝術化」，'耶穌人格化"，「教徒道德化」，「組織統一化」，我倒是感覺這四點，的確猶如當初儒佛大辯論一樣，耶教真正進入中國人的人心的必然道路。只是這四條，除了第三點之外，其餘的，與耶教核心教義相矛盾，要改，形如登天啊。
耶教與佛教，論到最初傳來中國，時間都相差不遠，但一個被中國人接受並成為中國人性格的一部分，一個始終被排斥，不是沒有原因的。
總是想起德國和日本對於曾經犯下罪行的態度了，扯遠了，呵呵。

原帖由 paullian 於 2007-7-14 06:16 發表


俺認為，，宗教對社會有一定的積極的作用。
承平日久后，宗教對社會的作用會越來越偏向消極，
任何一個宗教的獨大，都會對社會產生不良的影響，
就像中國的儒教，獨大了數千年，結果導致了中國近代 ...

是啊，所以我都主張宗教信仰要關到籠子里，一方面是保護正信，另一方面也是為了遏制邪惡。
這對於佛教而言，主要是遏制、保護人，對耶教而言，是遏制、保護其教義和人兩方面。當然對於儒學，也是一樣。
最終的世界，仍然是百花齊放比較好。

柏林有一個表現主義派的作家曾經寫過一部小說，叫作《王倫三跳》，看的時候看得暈頭轉向的，現在都忘了他寫了些什麼……

至於世界末日說，記得馬丁路德就曾經三次預言世界末日的到來，然後才拒絕再做末日預言的。

原帖由 和而不同 於 2007-7-15 03:51 發表


它的趨勢必然是「教理藝術化」，'耶穌人格化"，「教徒道德化」，「組織統一化」，我倒是感覺這四點，的確猶如當初儒佛大辯論一樣，耶教真正進入中國人的人心的必然道路。只是這四條，除了第三點之外，其餘的，與耶教核心教義相矛盾，要改，形如登天啊。
...

                                                                                                                                                                       很多有心人對 JDJ  有了開放文明的新意見,均被那些 JDJ 職業傳道人 視為異端,必要打倒為樂

原帖由 sumw 於 2007-7-14 13:58 發表
                                                                                                                                                                        很多有心人對 JDJ  有了開放文 ...

耶教教義其實也在變化，早期從猶太教脫離而出成為基督教，從罰到愛，教外人士看到，是從本土走向世界的開始。而教內人士說，這是耶穌的到來，成全了舊約。
此後，有因行稱義到因信稱義的轉變，是為了簡化教義，避免流弊。
再往後到現代，法律越來越文明嚴密，政教分離，目前正統的耶教，無一例外對於經書保留的末世的宣稱以及懲罰的教義，基本都避而不談，只談「愛」了。
雖然自身的教義並未改變，但解經的思路，的確也是在不斷變化當中。這是現狀。