找大師們抓藥：船與彼岸

原帖由 子竹青青 於 2007-7-6 09:08 發表
　　　我現在所處的「岸」，不明白和合事物之無常，處在一種「苦」里。而那個彼岸（當然，這是個形容詞），因為抓住了空性、便放下了「情緒」的狀態。如何到達那個狀態的方法，即是一種船。這個船，多種多樣，形態萬千，但的確，只需一條船，人便可以過河。如果說，搭船是為了到達對岸，那麼，我沒有必要把所有的船都試一試。（因此，中華大藏經里那幾千條船，只擇其一便可）

　　想清了船與岸的概念，手指與月亮也漸漸明了。
　　上岸后，我要棄掉那個船。看到月亮，我便不需手指。

　　更簡單的理解，當我離開無明的狀態時，的確沒有「法」的存在了。

　　當然，佛們菩薩們是給人造船的。我等凡人，借力過河便是。

看了和仁兄說的有關幾千條船的說法，就明白多了。。。只要一條就夠了。。。這樣說來，我就明白為什麽佛弟子認為基督教是另外一條船了。。。

下面的問題是。。。「這個彼岸」的「岸」是誰說的呢？說的人去過嗎？

這有兩種可能的答案。。。

1）這個岸，說的人去過，但是，這個岸，不是聖經所說的「岸」（即天堂）；

2）這個岸，說的人沒有去過。

也就是說，聖經與佛經說的不是一回事。

上次，與問號弟兄達成了一致的意見，佛，與創造宇宙的那一位，不是同一位。

這裡，我個人認為，佛教所說的「彼岸」，不是基督教所說的「天堂」。


另外，引一句聖經，非常直白的教訓，（是否相信，是另外一回事）

約3:12   我對你們說地上的事，你們尚且不信，若說天上的事，如何能信呢？
約3:13   除了從天降下、仍舊在天的人子，沒有人升過天。

是的

狗狗非常明確如何達到彼岸,它也找了個好船

S大哥,俺認為那個彼岸和天堂是同樣的概念.


都是平安和喜樂的.


其實想想,這真的是人的所願啊.因為日常生活里,我們不能總快樂,所以那短暫的快樂才能感受其為快樂.

如果,我們時時在快樂之中,心反而平靜了.

俺的理解,那是同樣的一種狀態.

不是，真的不是。。。

基督教的「彼岸」的本質，是「聖潔」，平安喜樂，是「聖潔」的自然表現。聖潔，是基督教「彼岸」的特點。而這個聖潔，不是靠人的行為達到的，而是靠神子耶穌的寶血，使信徒達到的。

問號弟兄也同意，佛與耶和華神，不是（靈界中）的同一個。。。
這個結論是從基督教和從佛教，都得出的結論。

佛祖是個人啊.
耶和華是基督教給神的名字啊.
他們怎麼可能一樣呢

兩教都是渡船,
在俺看來,佛教所說的彼岸就是真正的清靜與聖潔,是一種平安一種喜樂,是非常自然的狀態,不再需要人"心"去努力的狀態.因為到岸后,那些法已經消失了,不存在了.
所以,我到了那岸之後,便不再是佛教徒!(當然,我現在也不算是)

基督教的船與佛教的船有所不同.基督教認為這個船是血建的,給信教的人以警戒.
而佛教的船是要求自己在明理後放棄那些不該有的.當自己不明理,不依理行事時,心便清靜不下來,也到不了那個岸.

和大師怎麼不出來講法啊？看著S版和竹子一唱一和，我都快笑翻了。信仰這種東西也很活潑哈!

基督教神是三位一體，耶和華神，耶穌基督和聖靈。（另外，耶和華不是基督教給神起的名字，而是神告訴我們，他自己的名字）

佛教的類比是，心，佛，和眾生。

剛開始的討論，問號弟兄可能認為，兩者是類似的。但是，後來，他也同意不是一回事。

這樣說來，兩個教，所達到的「岸」是不同，就不奇怪了。

我不論斷佛教的彼岸，但是，我知道不是與基督教同一個岸，這一點，我肯定。

有關基督教的「船」是靠寶血的原因，就是關鍵是到「哪個岸」去。

到聖潔的彼岸，只有靠神自己的寶血，（才能把我們的罪洗去），而不是警戒的意思。

基督教的「彼岸」的特點，是聖潔。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-6 12:13 編輯 ]

噢,那就是說,我心目的神和基督教所說的神不一樣

你心目中的神，與基督教所說的神，應該是一樣的。。。

請看：

羅1:19   神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給他們顯明。
羅1:20   自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但
         藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。

我想說的，佛教的佛，與基督教的神，不是同一位。

另外，這句經文，送給你。

太11:28  凡勞苦擔重擔的人可以到我這裡來，我就使你們得安息。
太11:29  我心裡柔和謙卑，你們當負我的軛，學我的樣式；這樣，你們心裡就
         必得享安息。
太11:30  因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。」


Psm 34:8        你們要嘗嘗主恩的滋味、便知道他是美善．投靠他的人有福了。


祝福你。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-6 12:19 編輯 ]

這次是S大哥俺把繞暈了

神，是每一個人的神，不管我們暫時是否認識他。他都會照顧我們，保守我們。因為，他是我們每一位的父親。

嗯，的確，兩教的彼岸當然是不一樣的啦。
佛陀最終的彼岸，是涅槃境地。
天堂仍在貪嗔痴當中，故而也在六道輪迴里。
眾善奉行，諸惡莫做，從這個角度而言，佛法和所有正信宗教教義是一致的，不論教義如何引起爭論，現實意義上，凡現代正信的宗教，必然大力宣揚的是這兩點。
但佛法認為，做到這兩樣，不足以進入最終的彼岸，只能升為天人，也即眾人理解的天堂，當然咯，佛教里，天堂也是依福報多少而分層的。所以從佛法的角度看，孔子、耶穌、默罕默德等等人，身處天堂而不是身處地獄，基本上是符合佛法教義的，不管他們信佛教也好，不信佛教也好，佛法認為這是客觀規律。
至於涅槃境地，需要達到自凈其意，也即淺顯的說，達到了無我非我忘我的境界，也沒有了世俗含義的貪嗔痴，那是與其他宗教信仰相比，根本的不同之一。

[ 本帖最後由 和而不同 於 2007-7-5 22:23 編輯 ]

也就是說，佛教的天堂，和基督教的天堂，也不是同一個「概念」。

噢,也就是說,佛教里的天堂只是第一階段

兩個版版能不能說說天堂究竟是啥玩意兒

確切的說,進入各自的最高境界后,都有哪些指標證明的確是進入到最高境界了

[ 本帖最後由 子竹青青 於 2007-7-6 12:49 編輯 ]

是手指

聖經里的天堂，就是「回到伊甸園」，與父親在一起。

但是，回到父親的身邊，只有一個要求，那就是，我們必須是聖潔的。

聖經里的天堂的必要條件，就是「聖潔」。

進了天堂的好處，就是「永生」，永遠與父親在一起的意思。
所謂地獄，就是"永死」，永遠與父親隔離。（路19）

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-6 12:51 編輯 ]

哪個,大S兄.青青好不容易學次佛,,你就別 這麼執著了吧.