倍可親

樓主: Servant
列印 上一主題 下一主題

請教--佛弟子認為,佛經是「誰」寫的?

[複製鏈接]

18

主題

974

帖子

211

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
211
21
iamrabbit 發表於 2007-7-2 01:03 | 只看該作者

回復 #19 zgb9333 的帖子

呵呵,這個不是故事哦,是我親眼所見啊,也是同學巴厘文的所有人親眼所見(大約十五、六個人的樣子)。這個學習班是中國現代文學館館長舒乙(老舍的兒子)等人牽頭辦起來的。我還去過那個林師傅家裡,在北京南城,一個小平房而已。他女兒當時就是那種北京最普通的中學生,給人感覺學習不好,還冷冷的。現在想起來都覺得怪異。呵呵

[ 本帖最後由 iamrabbit 於 2007-7-2 01:07 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

517

主題

4041

帖子

1373

積分

二星貝殼精英

新手上路(初級)

Rank: 4

積分
1373
22
zgb9333 發表於 2007-7-2 01:51 | 只看該作者

回復 iamrabbit

有可能是拜訪的人多了,影響了正常的生活與學習,讓他的女兒心煩,表現出來,不足為怪。
如果相信這個故事,有可能
對於信佛的人來說:此事可讓人加強信心
對於信神的人來說:難道真是佛法無邊嗎?求主也給我來一段,雖然我說中文或英文,求主最好來一段拉丁文或希伯來文的。

以上都是我的設想,不要當真,但是故事讓我確信,夢的確有一種神秘的力量,給你昭示,給你。。。
我也知道有些人,第二天一覺醒來,夢中之事早已隨風而去。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

974

帖子

211

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
211
23
iamrabbit 發表於 2007-7-2 02:19 | 只看該作者

回復 #22 zgb9333 的帖子

道高一尺,魔高一丈。如果佛法無邊,魔法比佛法更無邊。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

517

主題

4041

帖子

1373

積分

二星貝殼精英

新手上路(初級)

Rank: 4

積分
1373
24
zgb9333 發表於 2007-7-2 03:19 | 只看該作者

回復 iamrabbit

謝謝你講的這個故事,還是繼續聽問?講吧
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

974

帖子

211

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
211
25
iamrabbit 發表於 2007-7-2 08:46 | 只看該作者
雖然偶自以為偽裝的很好,結果還是被識破我在編故事了,呵呵。回家繼續練習編故事
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
26
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 10:49 | 只看該作者

回復 #18 問? 的帖子

問號弟兄說的對,我對佛教的確了解的不多,所以,在與各位朋友來交流。

至於佛教是否有不同的派別,我就不多說了,也不是這個貼的要點。
只是一點,基督徒承認不同教派的區別,至少問號弟兄強調「佛教」不同宗派的一致。

至於基督教的門派之爭,我們以後可以討論。不過,這個與信主沒有關係。

我們還是接著討論吧。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
27
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 11:00 | 只看該作者
原帖由 iamrabbit 於 2007-7-2 00:59 發表

在問號兄面前班門弄斧一把,呵呵。「關於『我的理解』的問題」的理解。佛教講究皈依佛、皈依法、皈依僧。

釋迦佛幾千年前就滅了,不可能到這個罈子來灌水;法指法門,不是某個人,也沒法參加討論;至於僧,還真不知道在這個論壇泡的同學中有幾個是僧人。

既然佛、法、僧都不在論壇上泡,所以只好說「我的理解」了   


謝謝仁兄的「經,律,論」的介紹。

有關仁兄的解釋,是一個非常實在的解釋,但是,這個解釋,與問號弟兄的回答,是不一定一致的。

1)請看問號弟兄的回答:

 「 首先,佛經不能隨便解釋。嚴格地說,只有開悟的人才有資格講經寫註解。
  其次,中國自唐后每一個朝代,都要匯聚當時的高僧大德組成專家小組,對當代的註解進行篩選評閱,然後編入當代的大藏經。後人對於經典的解釋,要以歷代大藏經的文字為標準。
  大藏經制度保證了佛教在中國兩千年歷史,沒有發生教義上的嚴重分歧。」

  那麼聖經的解釋有沒有標準呢?同一本聖經,每人都有自己的解釋,以哪一種解釋為標準?

按照問號弟兄的解釋,佛經的解釋,應該不會因人而異,因為,佛經沒有教義分歧。。。但是,我們從不同的渠道,所聽到的,是不同的宗派的解釋,大家都或多或少,說對方是錯的,自己是對的。

2)是的,這個論壇上的佛弟子,都是在說「我的認為」,這個沒有錯,也是真實的表達;

然而,這個網上的基督徒,很少有人告訴你,「我自己是如何認為的」,而是告訴各位朋友,基督教的觀點。當然,大家會說一說,自己是如何來理解,接受基督教觀點的,但是,對基督教觀點的認同,是很少有人強調「自己的觀點」的。(我有時會說自己的觀點,不過,我一定要強調,那是我個人的觀點,不是基督教的觀點。)

也就是說,事實上,基督教有一個「標準」的觀點。(當然,這個網上的基督徒,在一些細節上,有一些不同,但在信三一論,信基督論,以及信救恩論,等基本信仰上,是一致的。這就是這個網上的基督徒,為什麽能有一些統一的標準)。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
28
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 11:08 | 只看該作者
原帖由 問? 於 2007-7-1 20:30 發表
關於神啟的問題,我再談幾句。

首先,如果把「自有永有」定義成神的話。那麼佛教里唯一的真神是「自性」。
佛法不是釋迦牟尼佛自己發明的,而是從自性里流出來的。過去佛所說的法是自性的流露,未來佛所說的法也是自性的流露。這就保證了佛法的統一性。

所以請千萬注意。
1.佛教有神。佛和一切眾生都從神而生,以神為本。
2.佛法是神啟的。

但需特別說明,佛教里的神不是一個高級生命(所以佛教的神既不會發脾氣也不需要人榮耀 ),它也不是一個具體的事物(所以佛教不拜任何偶像,無論是有形還是無形,現實的或者歷史上的偶像都不拜。)
也正因為如此,所以佛教並不採用「神」的說法,以免造成誤會。


今天早上沒有時間來討論這個貼。

先解釋一下。

自有永有,是神的名字,不是神的定義。

神,在沒有這個世界之前,就存在的。這個世界,是他創造的。天上的,地下的,都是他造的,也都在他的掌管中。
這,不是一個「定義」,而是神告訴我們的「事實」,(至於我們是否相信,那是另外一回事)。

回到「佛」的問題。

按照「佛教」的定義,「佛」,應該是屬於「靈界」的一個實體,對嗎?(也就是說,他不是屬於看得見的物質世界的東東,而是屬於看不見的屬靈的世界的東東,對嗎?)

如果「佛」是靈界的東東,那麽,「佛」與創造宇宙的那一位,是什麽關係呢?

謝謝。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

974

帖子

211

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
211
29
iamrabbit 發表於 2007-7-2 12:45 | 只看該作者

回復 #28 Servant 的帖子

趁著問號兄不在,趕快耍兩把板斧

所謂「佛」是「覺悟者」的意思。在佛教中,我們所在的這個世界稱為婆娑世界。釋迦牟尼佛是婆娑世界唯一的佛,釋迦佛滅后,婆娑世界就不再有佛了。但除了我們生存的婆娑世界外,還有別的世界,最常聽說的就是西方極樂世界了。呵呵。每個世界都會有一尊佛的。所以至少在我們這個世界,佛是曾經看得見、摸得著的。

人人都有佛性,人人都可成佛,這主要是漢傳佛教(也就是我們平常所說的大乘佛教)的觀點。南傳佛教(大致相當於所謂的小乘佛教)疑似並不這麼認為。

佛與創造宇宙的那位,應該是親戚關係吧?哈哈

如果想要知道佛教「屬靈」的一面,最好的就是藏傳佛教。
你的感覺會是:wow! Is it true? unbelievable!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

77

主題

2344

帖子

577

積分

貝殼網友四級

Rank: 3Rank: 3

積分
577
30
yunsousifang 發表於 2007-7-2 21:31 | 只看該作者
對於佛教經典的解釋,普通人的理解,那是他們在當下智慧和環境的體悟中得出的。佛並不排斥他們這麼理解,但是一再警告,不能圄於某種層面的理解,你還要行。
佛祖認為,這個請讀金剛經等經文,對於佛經,每個人的智慧層次決定了他的理解程度。但是這種理解程度不是一成不變的,你是可以通過行,修來不斷突破的。
所以佛也說,我說了那麼多的法門,其實我什麼也沒說。當你領悟到我什麼也沒說的無字境界,達到對自己這個虛幻概念,對眾生的差別觀念,對世界的一合相的觀念的突破的時候,你會看到我想要說但是無法說,說出來你也不能理解的境界。
但是這是不是說佛祖就可以自高自大了呢?沒有,因為佛說了,眾生平等,人人皆為佛子。這不是說你是佛的兒子,而是說,你是一個佛的種子。遇到了合適的陽光雨露,你就成為一棵莎婆大樹。
而這就是要你通過對言語智慧,人間智慧的學習和理解,加上堅持不輟的修鍊,才能達到了。這個境界不是吹出來的,是行出來的。許多小乘佛教的僧眾為何信心滿滿,他們不講大道理,他們行苦行,守戒律,可以感覺到身體中實實在在的變化。
我想無論道家、佛家都是對生命科學有著十分深入的實證研究。而生命科學也是佛教道教的基礎之一。
我很佩服佛家對於宇宙和世界的理解。今天我們的許多名詞,來自佛教。
比如說,世界,世為時間的更替,界為空間的轉換。一個時空概念把我們存在的事實描述出來。
再比如說,實事求是,講的就是要對當下的信息進行搜集,理解,然後才能做出準確地決策。
對於時間和空間,佛教也早就有了相對時間論和相對空間論。佛教將宇宙分為許多天,每一層天的時間計量方法都不同。中國古代有天上一刻,地上千年的思想。這個與佛教的,道教的寬廣的時間觀念有密切的聯繫。佛教界對於彌勒佛轉世,也就是兜率天500年的時間換算成我們人間的時間,正好是45億年,也是科學家們認為太陽的壽命結束的時候。
對於微生物的理解:佛教戒律中,比丘不得自炊,必須乞討。比丘飲水不能直接喝水,必須用布罩著杯子,隔著布喝水。這樣,比丘不會因為燒火或喝水殺死微生物,或者說可以盡量避免殺死微生物。也是對個人衛生的一種要求。(因此,比丘對於施主要保有極大的感恩。不能只望有錢人處乞討,要不分貧富,不分凈穢,一律懷著感恩的心理吃下。不能有餘才,不能常宿一處。等等不一而足。)
此外佛教對於世界的解釋,認為世界物質可以不斷再分,直至無窮的觀念,也是被現代科技證明的。看看金剛經中關於一合相和世界微塵,虛空的論述,就可以理解。

還有好多呢,這裡就不一一羅列了。
佛教還有一個好處就是,開放性。他要求你首先要了解世間智,然後再通過探索的眼光,懷疑的眼光去求證佛教的原理。而不是瞎著眼,看見佛的樣子,神的樣子就蒙著頭跟上。每個人的大智慧都是建立在自身獨立性之上的。所以如果你在修行的過程中看到種種幻想,心魔以佛或者天神的面貌來引誘,(或者神來引導你)那麼佛就是魔,你當懷著極大的懷疑,遇神殺神,遇佛滅佛。打破幻象,才能達到大乘境界。
所以,佛經的地位,只是一個引導者的地位,是啟發性的。如果你死搬教條,斷章取義,那麼佛經對你來說就會成為毒藥。會成為你構築自我幻想的,為今後在三界六道漂流多一道魔障而已。
懷疑,實證,是佛教的精髓。
這裡搬了一大斧頭,到了各位板門前。扔磚頭的請撿小塊的說。

[ 本帖最後由 yunsousifang 於 2007-7-2 21:33 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
31
問? 發表於 2007-7-2 23:01 | 只看該作者

回復 #27 大S 的帖子

我的目的並不是說服任何人,我只是述說一些事實。

近兩百年佛教遇到空前浩劫,暫且不談。我們把範圍局限在從佛教在漢朝傳入中國到清末這大約兩千年時間。小乘佛教也不談,因為小乘佛教在中國曇花一現。

大乘佛教在中國兩千年,只有八個宗派。這八個宗派就相當於學校里的專業,只是專攻方向不同,彼此並無教義分歧。最明顯的,律宗專研戒律,但所有的宗派都持戒。凈土宗專修念佛,而所有宗派其實也兼修念佛。

所以這八個宗派,好比學校里數學物理化學之間的關係,又好比醫生上內科和外科的關係。這跟基督教的教派是完全不同的。請大家自己複習歷史上天主教血洗新教,還有新教攻擊摩門教的事件。

================================================================

基督教說「神」「自有永有」,佛教講「自性」「不生不滅」。我覺得這是個共同點,可以在此基礎上進行討論和比較。但我發現似乎不太可能。

這個世界,是他創造的。天上的,地下的,都是他造的,也都在他的掌管中。這,不是一個「定義」,而是神告訴我們的「事實」。


你看這樣好不好?不如你在我腦袋上直接插根管道,然後把聖經灌進去。這樣比較省事!
既然是討論,怎麼能都按聖經當標準?

很遺憾,人要吃飯是事實,人格化的神造世界是假設
假設能不能變成事實,要等驗明了各家神的ID以後再說。ok?

當然我並不反對你在驗明耶和華的ID之前,憑信心接受它。不過我建議你不要逼著別人接受。ok?

[ 本帖最後由 問? 於 2007-7-2 23:26 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
32
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 23:21 | 只看該作者

回復 #31 問? 的帖子

有關佛教的宗派的解釋,我就暫時接受這些,以後,在去討論細節。

有關基督教所說的神,是否真的那麽回事,我們也暫時放在那,由各位朋友慢慢的去體會,這個世界,到底是偶然碰撞來得,還是由一位主宰(從無到有)「創造」的,留給大家去在有生之年,慢慢認識。我從來不會逼著人,接受一個信仰,我也沒有這樣的能力,你說是嗎?

那我們還是回過來討論,有關「佛」與靈界的關係的問題,好嗎?謝謝。

按照「佛教」的定義,「佛」,應該是屬於「靈界」的一個實體,對嗎?(也就是說,他不是屬於看得見的物質世界的東東,而是屬於看不見的屬靈的世界的東東,對嗎?)

如果「佛」是靈界的東東,那麽,「佛」與創造宇宙的那一位,是什麽關係呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
33
問? 發表於 2007-7-2 23:25 | 只看該作者

回復 #32 Servant 的帖子

首先,創造宇宙的不(一定)是那一位。佛教不承認一個人格化的神。

其次,佛和「那一位」(呵呵,姑且就按基督教的說法)的關係,相當於基督教聖父和聖子的關係。這個關係佛法里有個名詞,叫做不一不異。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
34
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 23:30 | 只看該作者

回復 #29 iamrabbit 的帖子

謝謝。

悄悄問一句,大乘佛教,和小乘佛教,還有藏傳佛教之間的關係,是否如問號弟兄所說的,那樣小的區別?

按照兄弟的理解,佛是屬於看得見,摸得著的「物質世界」呢,還是屬於看不見的「屬靈的世界」呢?

另外,婆娑世界,西方極樂世界。。。。類似於這樣的「世界」,按照佛教的說法,是有有限個,還是無限個呢?

謝謝。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
35
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 23:32 | 只看該作者
原帖由 問? 於 2007-7-2 23:25 發表
首先,創造宇宙的不(一定)是那一位。佛教不承認一個人格化的神。

其次,佛和「那一位」(呵呵,姑且就按基督教的說法)的關係,相當於基督教聖父和聖子的關係。這個關係佛法里有個名詞,叫做不一不異。


也就是說,」佛「相當於是」最大的那一位「的,在「某一個世界「的「代言人」?

另外,能否簡單的說說,按照佛教,宇宙是如何」出來「的(被創造的)?

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-7-2 23:33 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
36
問? 發表於 2007-7-2 23:36 | 只看該作者
或者乾脆直接的說吧。「本體」相當於基督教講的聖父。佛陀相當於基督教講的聖子。我們每個人明心見性,那個「性」就相當於基督教講的聖靈。

佛教講:心佛眾生、三無差別。心是聖父,佛是聖子,眾生是聖靈。這是佛教版的三位一體。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
37
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 23:48 | 只看該作者

回復 #36 問? 的帖子

頂!

那世界是由」誰「創造的呢?(心,佛,還是眾生)

另外,心,佛,和眾生,是看得見的,還是看不見的呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
38
問? 發表於 2007-7-2 23:52 | 只看該作者

回復 #35 Servant 的帖子

何必悄悄問?

小乘佛教和大乘佛教的關係,類似於猶太教和基督教。因為小乘佛教不承認大乘佛教的經典。而且小乘佛教兩個宗派在中國歷史上不過曇花一現。所以我們這裡的討論範圍,就如我前面一直強調的,是大乘佛教。請仁兄認真看貼。

藏傳佛教屬於密宗,是大乘佛教的八個宗派之一。他們的大藏經是藏文大藏經,裡面也是金剛經心經楞嚴經等。藏傳佛教和其它宗派的修持方法不同,但是並無教義衝突。

不信的話,你可以去查查歷史,看看有哪一位禪宗或者凈土宗的高僧大德公開或私下批評過藏傳佛教?不妨再去查查歷史,看看大乘佛教八個宗派有沒有公開發表的互相質疑的文章?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
39
 樓主| Servant 發表於 2007-7-2 23:55 | 只看該作者

回復 #38 問? 的帖子

謝謝。

至少我要搞懂這些名詞,及他們之間的關係。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
40
問? 發表於 2007-7-2 23:55 | 只看該作者

回復 #37 Servant 的帖子

心看不見,佛和眾生看得見。

世界是心「造」的。但是這個「造」字用的很勉強。很容易讓人誤解。而且過程很複雜,說實在的,我不是很懂。

一會我把經文引用過來,S君可以自己看看!如果您能看懂,給我解釋一哈!

[ 本帖最後由 問? 於 2007-7-2 23:57 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-7-28 21:26

快速回復 返回頂部 返回列表