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樓主: 追求永生
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世界觀 - 問題峰巔

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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 00:06 | 只看該作者

回復 #18 paullian 的帖子

炮版,你的想法消極的東西很多啊!對將來,我也有暢想,但一般不會超過聖經的啟示,但我也相信,聖經中並沒有給將來詳細地描述。我的基本想法是這樣的:既然神在這個受罪污染的世界,都給了人的自由,或者說沒有剝奪人的自由,在將來肯定會有更大的自由,做自己喜歡的事。唯一的區別,是沒有反神的犯罪。

具體幹什麼,記得創世紀嗎?神讓人管理這地?知道宇宙有多大需要管理?現有的這些人恐怕一個人管理一個太陽系都會人手不夠吧。這不過是一個方面。
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paullian 發表於 2007-6-17 00:12 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2007-6-17 12:06 AM 發表
炮版,你的想法消極的東西很多啊!對將來,我也有暢想,但一般不會超過聖經的啟示,但我也相信,聖經中並沒有給將來詳細地描述。我的基本想法是這樣的:既然神在這個受罪污染的世界,都給了人的自由,或者說沒有 ...


。。。。。。。。。。。。。你看。。。耶穌曾說。。這個世界是屬於撒旦的。所以撒旦給了人自由。。。
而耶穌也說,天國屬於上帝。
那麼撒旦做的事情,上帝一定不屑去做吧?
一天一蘋果~~~~~~~
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paullian 發表於 2007-6-17 00:13 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2007-6-17 12:06 AM 發表
炮版,你的想法消極的東西很多啊!對將來,我也有暢想,但一般不會超過聖經的啟示,但我也相信,聖經中並沒有給將來詳細地描述。我的基本想法是這樣的:既然神在這個受罪污染的世界,都給了人的自由,或者說沒有 ...


還有,,,
對於永生,,原本就不是我所追求的。。
因為我信奉個哲學觀念,就是生命的有限,才會綻放夢想的無限。
一天一蘋果~~~~~~~
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 00:16 | 只看該作者
原帖由 問? 於 2007-6-17 00:02 發表
呵呵!我相信99%的人跟你的答案不一樣。

為什麼大家會信仰基督教,或者信仰共產主義。就是因為這些東西宣稱能給大家帶來恆久的幸福。不信你去看看基督教的宣傳刊物,上面畫的都是美好的天國。。。

假如說 ...


問號兄,所以相信神理解神都不能公式化。我當然是相信有永生,這也是我的目的。但這種理解和信靠並不是全部,甚至沒有達到較深層次。因此,我同時相信給不給我永生是神的主權,神創造人的最終目的不是為了人,而是為了彰顯神的榮耀。這裡沒矛盾,只是看問題站的角度不同,或者說討論問題的切入點不同,最後都要殊途同歸的。
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問? 發表於 2007-6-17 00:18 | 只看該作者
另外永生兄,你那個名字就已經點明了你信基督教的重點了。

追求永生。。。

對不?

你為什麼不叫「追求永死」?為什麼不叫「獻子祭神」?為什麼呢?可見,連你自己,恐怕也是「人本」吧?說白了你還是想讓自己的生命更快樂更長久,對吧?

這真的不丟人,小孩子都懂得躲避火焰和毒蛇,這是人的自然本能。這就證明了,「神本」在本質上也是基於人本的。

你看我的這個邏輯說得通吧?呵呵!
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問? 發表於 2007-6-17 00:24 | 只看該作者

回復 #24 追求永生 的帖子

對!我同樣你這個觀點。我並不是堅持說神本不對。但片面的批評人本也不對。

實際上,神本和人本應該結合在一起的。我看,人本是目的,神本是方法,是手段,是道路。你看這樣講行不行?

這樣的話,你就不要批評我前面的觀點了。實際上,讓自己和他們得到最大的幸福,這是一切信仰和無信仰人士的根本出發點。你說呢?
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 00:30 | 只看該作者

回復 #22 paullian 的帖子

自由本來是神給人的,撒旦不過是盜用為其反神的目的服務。所以,炮版要分清其不同。

順便提一句:天上地上可見不可見萬物都是神造,都是好的。說它不好只是因為撒旦用來反神的目的,而不是本身不好。

耶穌說這個世界屬於撒旦,指的是這個世界已經被罪污染,成了罪人的犯罪的場所,而不是指的這個物質世界。世界等於罪人的集合。

天國當然包括疆域,但在我們這個地球,目前主要是指人們的心裡相信耶穌。
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paullian 發表於 2007-6-17 00:33 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2007-6-17 12:30 AM 發表
自由本來是神給人的,撒旦不過是盜用為其反神的目的服務。所以,炮版要分清其不同。

順便提一句:天上地上可見不可見萬物都是神造,都是好的。說它不好只是因為撒旦用來反神的目的,而不是本身不好。

耶穌 ...


那麼。。。假設。。神不過是來自其他位面的高級生物。你還會信他嗎?????
或者說。神不是這個世界的創造者,,而只是比人類進化的高級的。。用大智慧大能力的另一世界的生物,你還會信他么?同樣,他也可以用他的能力給你永生?
一天一蘋果~~~~~~~
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 00:35 | 只看該作者

回復 #23 paullian 的帖子

生命有沒有意義,不在於有限還是無限。生命的本來面目,也不是根據我們是否追求變化。我們要矚目的是,不管永恆也好,短暫也好,我們都不能愧對生命以及生命的給予者。
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paullian 發表於 2007-6-17 00:40 | 只看該作者
基於此。。
那麼,我信奉我的生命是來自父母。人類的起源來自進化。。
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 00:48 | 只看該作者

回復 #25 問? 的帖子

我的網名是我剛受洗時起的,反映了我那時的認識神的水平。認為永生是可以追求而得到的。現在我的認識當然有變化,就是永生是神的恩賜。至於我個人的追求,反映了我的對神的態度,而這也是非常重要的。

問號兄提的為什麼不追求永死的問題,涉及到另一個對神理解的重大問題:神掌控一切,但並不是對一切都一視同仁地喜悅。簡單地說,對尊崇神的服從神的誥命的,神就喜悅,對悖逆神的違背神的要求的神就震怒。這兩種不同情況聖經中都有明確解釋。愛神的人當然要行神所喜悅的事情。

這個問題也是不少非基督徒朋友不明白的地方,以為怎樣作都是神的意願。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-17 00:49 編輯 ]
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 00:56 | 只看該作者

回復 #25 問? 的帖子

神本和人本,肯定有一個高低問題。但是最大限度考慮人的利益,並不見得與神本矛盾。而實際上,堅持以神為本才是保證人的利益的唯一途徑。問一個實踐上的問題,若堅持人本主義,是哪一個人或一些人的觀點或利益為本?怎樣確定和實現?靠什麼?
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 01:05 | 只看該作者

回復 #28 paullian 的帖子

炮版,這些假設都沒有什麼事實和邏輯根據,你讓我如何相信它能給我永生?基督教信仰是一個很完善的系統,我自己也不是聽兩次牧師講道就信的。

神通過創造大自然,默示聖經,耶穌的道成肉身這三種方式彰顯自己的本質屬性,非常清楚地向人表明了他是誰他的目標是什麼,我不能離開這些教導去做假設。
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 01:12 | 只看該作者
原帖由 paullian 於 2007-6-17 00:40 發表
基於此。。
那麼,我信奉我的生命是來自父母。人類的起源來自進化。。



第一句嘛,我想大家都同意。在此,祝所有的父親父親節愉快!

第二句,收到回答,謝謝!

炮版若有可能,是否對其它那幾個問題也惠賜一個答案?
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-17 06:43 | 只看該作者
原帖由 135 於 2007-6-16 23:47 發表
這些是對你的問題的回答。不好說完全是自己的生命原則﹐也不是沒有關係。 一定要說個生命原則的話﹐可以說是﹕直心而活﹐生命的本然自然展現。人往往把自己局限在對過去的記憶和對未來的投射中﹐而生命之本然在 ...



謝謝朋友的回復。
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-18 04:57 | 只看該作者
從本貼開始,我將給出對每一個基本問題的五種答案。這五種答案代表了五種基本不同的世界觀。各位網友可以對號入座。對號入座的結果可以和大家討論,廣而告之;也可以只供自己考慮,秘而不宣。

第一個基本問題:終極現實的實質是什麼?

第一個選擇答案:唯一的存在是物質。沒有神。除了物質性的宇宙外一無所有。

第二個選擇答案:宇宙存在於物質和非物質兩種因素。精靈(多神)被認為存在於獨立的領域但可以做工和施加影響於物質界。精靈的活動對人類有或好或壞的影響。精靈與物質界一起發生效力並對後者施加有限的影響力。

第三個選擇答案:終極現實存在由一個非物質部分和一個物質部分組成,兩個部分一起形成一個本質存在。每個在物質界的被造物的終極目標是通過連續銜接的生命進化(轉世)最終逃離物質形態的羈絆進入獨一的非物質宇宙。當這個最終結果實現的時候,一個個體就會失去了自我的獨特性變為整體的一個部分。

第四個選擇答案:一位無限的和不受人類認知限制的神是世界的創造者和維護者。在他的各種存在形式中,他可以被理解為人格化或非人格化。

第五個選擇答案:神是無限的,人格化的,不受我們的認知所限的,全知的,全能的,聖潔的,公義的,和慈愛的。人類可以和他建立個人關係進行相互活動。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-18 04:59 編輯 ]
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135 發表於 2007-6-18 05:26 | 只看該作者

回復 #36 追求永生 的帖子

顯然這答案是為基督教準備的﹐不知道佛教能選第幾個答案﹖ 和大師來談談﹖
AS IT IS
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問? 發表於 2007-6-18 08:23 | 只看該作者

回復 #36 追求永生 的帖子

我給你講個故事吧!

說是有一群白內障患者,在一起討論一個巔峰問題。就是他們的那個不正常的眼睛看到的"白光圈"到底是

A.有 B.沒有 C.說有也行說沒有也行 D.說有說沒有都錯了。

然後佛陀走過來說,你們討論這些戲論幹什麼?還不抓緊時間去醫院看病?

[ 本帖最後由 問? 於 2007-6-18 09:16 編輯 ]
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 樓主| 追求永生 發表於 2007-6-18 10:56 | 只看該作者

回復 #37 135 的帖子

基督徒也只能選一個。可這裡共有五個。朋友覺得那一個比較適合?(不必回答。)
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paullian 發表於 2007-6-18 10:59 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2007-6-18 04:57 AM 發表
從本貼開始,我將給出對每一個基本問題的五種答案。這五種答案代表了五種基本不同的世界觀。各位網友可以對號入座。對號入座的結果可以和大家討論,廣而告之;也可以只供自己考慮,秘而不宣。

第一個基本問題 ...

。非常好的選擇題。
包含了無神論,
多神論。
佛教。
天主教思想。
基督教新教思想。
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