剖析科學與基督教信仰的一個矛盾

請不要任意拔高聖經的地位，然後強加給聖經一個完美的文字標準，再來攻擊。

聖經是一部典範著作。但是記述聖經的是人，記載聖經的媒介是紙，這些和普通的書是一樣的，只有聖經的思想是光輝的，所以流傳了千年，也經受了眾多的質疑，但至今仍被人們推崇，聖經的地位是大眾承認的。

就像孫子兵法，至今讓被當作謀略的典範。你當然可以質疑三十六計未必好用，但是別人體會的是其思想的精髓，而不是其具體的操作細節。

由於理念的不同，你可以拒絕聖經，但是請不要像個怨婦，整天指手畫腳，到處批判。也許你不需要聖經，或者聖經不適合你，但是聖經改變了很多人的生活，很多人見證了聖經的神奇。

20樓，理性的思辨有助於雙方的思想，原地兜圈式的辯論讓人生厭。大家晚安。

〉〉請不要任意拔高聖經的地位，然後強加給聖經一個完美的文字標準，再來攻擊。

我沒有「強加給聖經一個完美的文字標準」啊。我只是給你舉一個例子說明有權威性的書，其標準自然要高得多，對不對？

說了那麼多，你倒是說說，「六日創世」該怎麼理解啊？

"歡迎指出我的科學論斷的錯誤".

你歡迎, 那就更好了, 那我就繼續指出你的factual error (抱歉,再次賣弄一下E文, 不為別的,只是我認為這個表達很準確也簡潔. 我們有雙語優勢,使用下何妨? 相信你不會有理解困難吧).

"靈長類和恐龍不是同一時代，這也是進化論給你排的順序，你需要化石來證明。可惜你做不到，"

又錯啦, 恰恰相反, 是憑化石證據來定的順序,而不是因為進化論認為恐龍低等應該排前面.

你信口開河扭曲事實容易, 我就得用hard fact來糾正一下, 否則不誤導大家么:

http://anthro.palomar.edu/earlyprimates/first_primates.htm

就不貼了, 太長, 自己看吧.

靈長類, 特別是古猿, 古猿人, 古類人猿等的化石記錄是最多的, 很簡單, 了解人類進化是生物學家興趣焦點, 所以這一系列化石最多.

專門focus在 primate fossile record上的 著作:http://human-nature.com/nibbs/02/hartwig.html

再談皮筋的問題: 我是指JDT解釋6日創造的靈活性, 這6日扯長摁扁, JDT解經的怎樣的都有. 這正表明JDT其實認為誰更權威? 聖經, 還是科學. 為什麼JDT解經要說"日"非"日"而是多少多少年, 好往科學結論上湊...

我不得不說，你沒有什麼新東西。化石當然用來排序了。我的意思是這樣的。

比如你去 銀行排隊的時候領號，銀行的職員當然知道號碼的大小代表著每個人來的次序，這裡的問題是，有些人得到號確沒有出現，這就是號碼的缺失。

假設這個領號的過程很嚴密，沒有作假的可能，這說明有些人來過，但是叫號的時候並不在。他們還可以重新回來拿新的號碼，表面上他們排在後面，實際上他們早期出現過。

進化論的問題就是，根據化石斷定某種生物從另外一種早期進化過來的，因為前一種生物出現的早。

這裡面的問題就是，如果你找到更早期的化石，你就需要改寫進化的年代，如果你找不到，未必是因為這種生物沒有早期存在。

至於古猿，古類人猿，他們的祖先在哪裡，你就能斷定，猿類歷史某時期開始的？我可以簡單的問你，始祖鳥沒有發現之前，進化論怎樣解釋的？

難道就不能發現新的化石，同樣，恐龍你能斷定就一定滅絕了？而不是有進化的，或者尼斯湖還藏著一個，浩瀚的海洋深處，還有多少你不知道的生物？

至於橡皮筋，你還真說對了，量子論就是存在這樣的事實，請你自己找答案。

比如一個驗證的試驗證明，電子穿過小孔之後，可以由人來選擇這個電子到底穿過了哪個小孔，請注意，這是電子穿過之後你可以選擇，這個試驗基本的量子書都要講到，恕我能力有限，不能準確表達，讓你明白，請自行學習。這個是經典物理決對 不能認同的。可是就發生了。

而且，根據一個科學結果，用一個理論來湊科學結論並不可恥，科學家的人物就是給出這樣的解釋，只要這個解釋符合試驗的結果，就能被承認，如果有更好的，你可以發展你 的理論，這應該是科學的基本原則。

無論是聖經還是自然界的科學規律，人的理解能力是有限的，你發現的矛盾並不是神造物主的錯誤，只是你探索的條件有限，當科學家突破技術上的障礙，出現在他們眼前的使新的景象。量子論作為現代科學的重要發現，已經展現了這個奇迹般的景象。科學家開始重新思考很多的結論。

對聖經的解釋，不是需要誰更權威，而是誰領會的更正確。你的態度和當年反對量子論的研究者是一樣的，你不能理解的未必是錯的。愛因斯坦也反對過某些論斷，實驗證明他也錯了。只是科學家在事實面前會立刻接受，你和老七還在繼續為自己辯護。

這沒有什麼，人的弱點，天主教會有些人根據聖經得出了地心說，他們曲解聖經，也錯了，你們只不過也是其中的一個派別而已。聖經自己卻 依然在那裡等候著新的挑站。

我看了你給的連接，第一個，我沒有發現什麼細節，只是排序。這裡還有個問題，即便如你所說，靈長類和恐龍不在一個時期，我是錯的。那麼你以此來證明聖經錯了嗎，

換句話，你還沒有解釋人類的進化過程呢？老七也沒有。難道這個不是攻擊聖經的關鍵武器嗎？

如果當初的聖經只是人自己杜撰的，說神要讓人管理生物，這個很有意思，我只能說那時候的人很有遠見，生產力很落後的時代，既然能提前看到人能夠控制地球。現在我們發現，人果然強大了起來，真正具備了管理生物的能力。這種能力100年前還是很弱的，難道古人寫聖經的時候就自己想到了？我們自己能預言500年以後的事情嗎？

讓我自己預言一個吧，
中東的國家都有原子彈，互相對扔，恐怕以後就會有進化的靈長目研究我們的化石了。這也算進化吧。

原帖由 雨中栽花 於 2007-6-15 01:59 發表
開個玩笑，你確信外星人沒有光臨地球？UFO 全是假的？

我相信有外星人光臨地球，不相信有神的存在，
我認為外星人就是一種高級生物，不知這個看法是否正確？

只要你能拿出證據，就有外星人。有外星人就沒有上帝，我需要想想。還是讓我們先看看外星人什麼樣吧。

如果真的這個外星人能否定上帝，我當然只能接受了。關鍵是證據，希望外星人不是魔鬼變的。

原帖由 雨中栽花 於 2007-6-15 17:48 發表
讓我自己預言一個吧，
中東的國家都有原子彈，互相對扔，恐怕以後就會有進化的靈長目研究我們的化石了。這也算進化吧。

為什麼要拿中東人開涮?難道你認為中東信奉伊斯蘭教的阿拉伯人、伊朗人都像美國人形容的那樣邪惡嗎?中東國家的確有類似卡扎菲、薩達姆一類的鐵腕獨裁的人物，但是，信奉伊斯蘭教中東地區的犯罪率要比美國和西方國家低得多。
http://news.sina.com.cn/c/2007-01-22/111912104373.shtml
做人還是要厚道一些，中東的國家和人民已經夠倒霉的了，問題的根源都是美國人，是jdt們造成的。作為旁觀者，你聽到他們說，石油是安拉賜給他們的財富，你會覺得可能真是這樣吧？你再看看jdt們又幹了些什麼！一通的窮攪合，一句話難說清楚，用中國的例子吧：釣魚島。
這麼說吧，jdt們在400-500年前開始盯上了美洲，100-200年前盯上了中東的石油，就是兩個字：掠奪。
所以，中東國家怎麼可能有原子彈呢？真要有了，也絕對不會相互對扔。因為只有無解的問題，才會使用武力。

原帖由 雨中栽花 於 2007-6-15 19:35 發表
只要你能拿出證據，就有外星人。有外星人就沒有上帝，我需要想想。還是讓我們先看看外星人什麼樣吧。

如果真的這個外星人能否定上帝，我當然只能接受了。關鍵是證據，希望外星人不是魔鬼變的。

http://vip.6to23.com/wildernesser/qq/qwqs/q54.htm

http://www.whkx.china001.com/sho ... DEAU0&xpos=1185

[ 本帖最後由 zgb9333 於 2007-6-15 22:08 編輯 ]

原帖由 雨中栽花 於 2007-6-15 17:36 發表
難道就不能發現新的化石，同樣，恐龍你能斷定就一定滅絕了？而不是有進化的，或者尼斯湖還藏著一個，浩瀚的海洋深處，還有多少你不知道的生物？

從這句話看出，你真的應該讀一本進化論的書，讀之前再讀一下最基本的生物學知識，搞懂什麼叫種群、生存和滅絕。

請問史祖鳥的化石你發現了很多嗎？你就能斷定這個是個當時沒有滅絕的種群？

我不知道你貼的是什麼，沒時間看了，如果是外星人的證據，恐怕不用我來驗證。

書名：上帝的指紋

http://www.wenbao.net/new1/left6/1.htm


閑暇時讀一讀，基本上都是由實物考證出來的。

不要因害怕影響了自己的信仰而關閉自己的視聽，

信固然很重要，但是也要給自己留下一片想象與思索的天地，

嘗試用自由的心去探索五彩繽紛的大千世界。

[ 本帖最後由 zgb9333 於 2007-6-16 02:04 編輯 ]

「聖經」：人類的歷史和地球的歷史只差幾天。（「六日創世」）
　　　　科學：人類的歷史大約三百萬年，而地球的歷史大約四十六億年。

1. 我記得從前看科普的時候，地球自傳時間不是一成不變的，只是在近？？？年，地球的自轉時間約為24小時，且有縮短趨勢；
2. 我們的時間是我們定的，1分鐘＝60秒，1天24小時；神的時間是神定的，我只能說這個和我們的時間不是一個系統的，中間要經過換算；在沒有國際單位統一前，每個國家的單位都不是統一的。

[ 本帖最後由 記憶中的橡皮擦 於 2007-6-16 00:54 編輯 ]

寫書的人 多了，李洪志也寫，和大師也能寫，你說我應該看哪本？

請問發現的始祖鳥化石恰好是那個種群剩下的一隻孤獨地比別的始祖鳥多活了200年的那最後一隻鳥的概率有多大？現在您不僅需要學習生物學，也請複習一下初等概率論。

原帖由 雨中栽花 於 2007-6-15 22:41 發表
請問史祖鳥的化石你發現了很多嗎？你就能斷定這個是個當時沒有滅絕的種群？

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-6-15 23:51 發表
我們的時間是我們定的，1分鐘＝60秒，1天24小時；神的時間是神定的，我只能說這個和我們的時間不是一個系統的，中間要經過換算；在沒有國際單位統一前，每個國家的單位都不是統一的。 ...

不同意你的看法，一年有多少天可能要出入，但是天不會，從上一個日出到下一個日出就是一天。
再說了，真的要是有神，而神又要教化人類，只能用人類可以聽懂並理解的語言，據說舊約是希伯來語，新約是希臘語，他要是到中國，肯定講漢語。比如，農村裡養豬，不會說開飯了，而是啰。。。

我想你沒有明白我的意思，你發現了一個樣本，你憑這個樣本能不能推測有多少數量生活在地球上。所有的鳥類都是由始祖鳥開始進化的？你如何斷定始祖鳥消失的時間？這個是個很大的範圍，為什麼你能精確人類的歷史300萬年，而不是3000萬年？化石給進化論只是搭起了一個框架，並非這個框架是不能改的，隨著以後的化石數量的增加，會有更新的結果，不是嗎？

我們不是能聽到發現了什麼活化石，如果這個活化石沒有被發現，生物學家是不是宣布這個種早就滅絕了？

讓我們回到進化論的問題，怎麼證明人 的進化才是問題的關鍵對嗎？

人類歷史要是3000萬年，耶和華就更有麻煩了。

進化論的證據僅僅是化石記錄嗎？

呵呵，那是類人的歷史，和人沒有關係。