耶酥和通姦女人John 7:53-8:11是後人加入聖經的

原帖由 從不迷路 於 2007-6-10 13:19 發表
你是說基督教聖軍只管往前推進，後方全變換成了國統區了也不管？ 怎麼像狗熊掰棒子。。。
如果這樣，就算推進到了耶路撒冷又怎麼樣？光桿司令？

按照聖經，當福音傳回耶路撒冷的時候，神的審判就來到。。。

祝福你！

哈哈~~你不用太為神擔心了！神的意念不同神的意念。

毆洲也有神的子民，神的國在人的心裡，也如經上預言的福音正傳向地極。

能否說說，你是從心裡相信你所說的嗎？也就是說，福音真的有這樣的能力？

如果這是你所信的話，那麽，你上面所說的，是福音對一個聽過福音的民族的影響，我暫時不討論其對錯。。。

我想請你用你的這個想法，去思考，那麽，福音對每一個聽過福音的個體，其效果是如何呢？

祝福你！

那您還在這兒浪費啥時間，趕緊傳去呀！乾脆直截了當殺去耶路撒冷不就完了嗎？

原帖由 Servant 於 2007-6-10 13:33 發表


按照聖經，當福音傳回耶路撒冷的時候，神的審判就來到。。。

祝福你！

我們不是正在傳嗎？有人來攔阻，我們就只好暫時停下來，禱告禱告啊。。。。

這裡是耶路撒冷嗎？

原帖由 Servant 於 2007-6-10 13:40 發表
我們不是正在傳嗎？有人來攔阻，我們就只好暫時停下來，禱告禱告啊。。。。

原帖由 Servant 於 2007-6-10 01:33 PM 發表


按照聖經，當福音傳回耶路撒冷的時候，神的審判就來到。。。

祝福你！

大S兄。。哪段經文有？俺看了半天聖經，沒有你說的這句話。

原帖由 paullian 於 2007-6-9 21:44 發表


大S兄。。哪段經文有？俺看了半天聖經，沒有你說的這句話。

我也想問這句話。
還有一句，Servant 兄，現在福音傳到哪個地方了？距離耶路撒冷還有多遠？

原帖由 從不迷路 於 2007-6-10 13:43 發表
這裡是耶路撒冷嗎？

每個基督徒都有自己的耶路撒冷（本市），猶太全地（本國），撒瑪利亞（鄰國），和地極（異國）。。。

徒1:8    但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力，並要在耶路撒冷、猶太
         全地，和撒瑪利亞，直到地極，作我的見證。」

估計是從啟示錄里顛三倒四的話里費老牛勁解釋出來的。

原帖由 paullian 於 2007-6-10 13:44 發表


大S兄。。哪段經文有？俺看了半天聖經，沒有你說的這句話。

哪裡講「傳回」耶路撒冷啦？

又：定義「本市」為每個基督徒的耶路撒冷，是不是對把基督教義傳向地理上的耶路撒冷那裡的猶太教徒（75%）和伊斯蘭教徒（20%）有些怵頭啊？

原帖由 Servant 於 2007-6-10 13:48 發表


每個基督徒都有自己的耶路撒冷（本市），猶太全地（本國），撒瑪利亞（鄰國），和地極（異國）。。。

徒1:8    但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力，並要在耶路撒冷、猶太
         全地，和撒瑪利 ...

[ 本帖最後由 從不迷路 於 2007-6-10 13:54 編輯 ]

估計要卡在阿拉伯半島. 穆斯林們也左著呢.

原帖由 Servant 於 2007-6-10 01:48 PM 發表


每個基督徒都有自己的耶路撒冷（本市），猶太全地（本國），撒瑪利亞（鄰國），和地極（異國）。。。

徒1:8    但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力，並要在耶路撒冷、猶太
         全地，和撒瑪利 ...

又不對啊。。。。。

徒1:8    但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力，並要在耶路撒冷、猶太
         全地，和撒瑪利 ...

這段說的是使徒鼓勵教眾們四方傳道的，跟你前文說的不是同一內容喲？

如果要傳早傳回了。。。其實是基督徒不敢去那傳。因為那危險喲。。。到處是戰爭。

對個體的效果這裡不是在展示么?

封閉自己的思想, 拋棄自己的尊嚴, 拒絕文明的成果...

沉迷而不自知, 可嘆.

原帖由 paullian 於 2007-6-10 13:44 發表


大S兄。。哪段經文有？俺看了半天聖經，沒有你說的這句話。

（太）24:1        耶穌出了聖殿、正走的時候、門徒進前來、把殿宇指給他看。
24:2        耶穌對他們說、你們不是看見這殿宇么．我實在告訴你們、將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了。
24:3        耶穌在橄欖山上坐著、門徒暗暗的來說、請告訴我們、甚麼時候有這些事．你降臨和世界的末了、有甚麼預兆呢。
24:4        耶穌回答說、你們要謹慎、免得有人迷惑你們。
24:5        因為將來有好些人冒我的名來、說、我是基督、並且要迷惑許多人。
24:6        你們也要聽見打仗和打仗的風聲、總不要驚慌．因為這些事是必須有的．只是末期還沒有到。
24:7        民要攻打民、國要攻打國．多處必有飢荒、地震。
24:8        這都是災難的起頭。〔災難原文作生產之難〕
24:9        那時、人要把你們陷在患難里、也要殺害你們．你們又要為我的名、被萬民恨惡。
24:10        那時、必有許多人跌倒、也要彼此陷害、彼此恨惡。
24:11        且有好些假先知起來、迷惑多人。
24:12        只因不法的事增多、許多人的愛心、才漸漸冷淡了。
24:13        惟有忍耐到底的、必然得救。
24:14        這天國的福音、要傳遍天下、對萬民作見證、然後末期才來到。

上面講的是末世的預兆。。。

1）具體的日子，不知道（還有其他的地方說到）

24:36        但那日子、那時辰、沒有人知道、連天上的使者也不知道、子也不知道、惟獨父知道。

2）民要攻打民、國要攻打國．多處必有飢荒、地震。
（最近兩百年，民打民，國打國，地震增多，唯一沒有出現的是飢荒。。。現在人口這麽多。。。）
3）福音傳遍全球（天下），所有的人都聽見福音（萬民）。。。
4）還有其他的條件。。。。如，猶太復國。。。

24:32        你們可以從無花果樹學個比方．當樹枝發嫩長葉的時候、你們就知道夏天近了。
24:33        這樣、你們看見這一切的事、也該知道人子近了、正在門口了。
24:34        我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。
24:35        天地要廢去、我的話卻不能廢去。

無花果樹，表示以色列。。。發嫩葉＝＝復國。。。（不是開花。。。那表示歸主。。。）

原帖由 Servant 於 2007-6-10 01:57 PM 發表


（太）24:1        耶穌出了聖殿、正走的時候、門徒進前來、把殿宇指給他看。
24:2        耶穌對他們說、你們不是看見這殿宇么．我實在告訴你們、將來在這裡、沒有一塊石頭留在石頭上不被拆毀了。
24:3        耶穌在橄欖山 ...

可是，我也再聖經看過另個預言，，不是耶穌說的，是上帝說的。。上帝說，再末后的日子，必有3個外邦人拉這以色列人的衣服，說你要帶我去。（具體經文忘記了。。記得好像是再以賽亞書里吧？還是擔以理？？？忘了。。。也是關於末日的，）怎麼跟耶穌說的不一樣？哪到底是聽耶穌的還是耶和華的？

沾點兒邊兒, 用來回應下.



耶酥教導的末日即臨的背景         

      
來源: blackcurtain 於 07-05-17 12:53:57 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]        
                     
現在在看Bart Ehrman 的Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium 中文大致該叫: 耶酥: 新千年的末日預言者. 書的主要觀點是: 德國和美國聖經學界大多數學者共識是: 耶酥生活的時代是猶太人被外族強權統治的時代, 作為對當時政治和社會危機的回應, 他宣揚他的那一代人生活在末日即將到來的時候, 上帝很快要代表他的選民進行干預, 從天上降下宏偉的審判, 人子(the Son of Man, 注意, 耶酥說這個詞的時候不是在指自己)會摧毀魔鬼的力量建立上帝在地上的王國(God's Kingdom). 為了準備人子的到來, 以色列人需要轉向上帝, 相信他父母樣的慈愛並作為他的特別的孩子們互相友愛. 那些拒絕接受這一信息的將在人子來臨時被上帝審判.

在最早成書的福音馬可里, 這樣的末日傳統說教最多. 隨著成書年代的推后, 在馬太, 路加里, 末日說法被降調, 因為很顯然, 耶酥那個世代人都死了, 末日並沒有來. 到約翰末日傳統說教就更所剩無幾. 因為JDJ神學有了更新的發展.

馬太10:23 有人在這城逼迫你們，就逃到那城去。我實在告訴你們，以色列的城邑，你們還沒有走遍，人子就到了。

路加9:27 我實在告訴你們，站在這裡的，有人在沒嘗死味以前，必看見神的國。

馬可9:1 耶穌又對他們說，我實在告訴你們，站在這裡的，有人在沒嘗死味以前，必要看見神的國大有能力臨到。

馬可13:28 你們可以從無花果樹學個比方。當樹枝發嫩長葉的時候，你們就知道夏天近了。 13:29 這樣，你們幾時看見這些事成就，也該知道人子近了，（人子或作神的國）正在門口了。 13:30 我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。

熟悉新約成書歷史的同學知道, 四福音里, Mark成書最早, Luke and Matthew 在後, 是以Mark和現在失傳的文本Q為藍本寫成的, 所以這三部叫synoptic gospels. 在Luke, Matthew里能看到Mark 里的很多內容, 甚至是一字不差的照抄. 從這些內容的細微變化, 也能看出JDJ神學觀的演變發展.

比較:
Mar 9:1 And He said unto them, "Verily I say unto you, that there are some of them that stand here who shall not taste of death till they have seen the Kingdom of God come with power."

Luke 9:27 But I tell you in truth, there are some standing here that shall not taste of death till they see the Kingdom of God."

注意到不同了么? MARK里是」the Kingdom of God come with power」, 而Luke里照抄了整句話, 惟獨少了」come with power」. 很細小的差別, 其實很深刻, 在 MARK里, Jesus說這個Kingdom of God在這裡一些人沒死前就要看到她」come with power」---實現了! 而LUKE里, 這個come with power就不見了, 為什麼? 很簡單, LUKE寫時, Jesus這個預言沒有實現, 為了避免疑義, 他去掉了come with power. 這樣, 就成了這裡有些人能在有生之年」看」到the Kingdom of God, 而不是看到她的實現! 看到就可以解釋為在vision里看到, 可免了被人質疑的尷尬.

為什麼專門講這一條呢? 因為根據dissimilarity原則, Mark 9:1 是Jesus說的話是可信的. 這需要解釋下, 聖經文本批判(textual criticism) 其實就是考據學, 根據存世文本盡量恢復原本(原本誰也沒見過, 只有抄本的抄本的抄本….所以JDT愛說原本無誤, 呵呵, 沒有對證啊)面貌的學問. 在考察新約記載中哪些話能比較可信是來源於Jesus時(後人往他嘴裡塞的話太多了), 有一些原則作為標準. Dissimilarity原則是其中重要並比較可靠的一條, 就是講, 這句話和後世JDJ信仰, 神學觀有矛盾, 儘管帶來解釋上的困難(Jesus身後JDJ才形成, 並且認為末日並不是立即要來臨), 而仍然被保留下來, 說明它很有可能是authentic的. 所以從這句真正Jesus說過的話里可以看出他宣揚的是末日立即(神國降臨)要來臨的信念. Jesus宣揚的烏托幫式的價值理念, 都是基於末日立即要來臨的信念, 他的信徒間應該互相友愛等等, 是為了神國降臨來準備.Jesus相信, 這個神國里, 現有政治社會秩序(猶太人被外族統治)要被逆轉, 所以越卑微的人越有在這個神國里的福分.

在他死在十字架上后, 他的followers非常困惑, 他不是預言中的Messiah么? Messiah不應當是一個powerful的救主么? 怎麼象個普通罪犯樣被輕易得處死了? 這些人們開始在Hebrew 聖經中尋找答案…這才出現Luke, Matthew里處女生子的說法, 以附會Hebrew 聖經上的Messiah預言, 才有了二次降臨說, Kingdom of God也被理解為天堂, the Son of Man也被認為是指Jesus本人…

Jesus不是那時代唯一的末世宣揚者. 也不是他的首創. 其實在他的時代, 末日說很有影響, 寫死海古卷的猶太人們Essenes, 就是相信末日說的人們, 他們遠離人群, 在曠野聚居, 共享財物, 等待末日的到來. Jesus的理念很有可能是從這個派別而來.

總之, JDJ其實是在Jesus死後才發展出來的, 而且和Jesus本身宣揚的東西已經大相徑庭了.

我們來看福音傳的路線。。。一個偶然的機會，福音，從亞洲，傳到了羅馬。。。

因為成吉思汗的勝利，是歐洲人，打下來，把羅馬給滅了。。。但是，這些勝利者，在羅馬的修道院的教徒面前，歸主。。。然後是，傳到美洲。。。
兩百年前，傳往中國。。。我已經轉貼了剛剛傳往中國時的情況。。。
十幾個人，在七年內，才發展了一個基督徒；25年才發展幾十個。。。速度非常的慢。。。現在呢？

是的，伊斯蘭國家，是下一個福音的前線。。。現在，韓國有許多基督徒，在中國傳福音，他們的禱告，就是中國能夠出一千萬基督徒，去阿拉伯國家傳福音。。。

已經有人，就是我們的同胞，上路了。。。他們開始在往西邊傳。。。有人在蒙古，翻譯聖經；有人在回民中，開始傳，幾年後，就出國。。。邊學風俗習慣，學語言。。。是啊，福音的棒子，已經落在我們中國人的頭上了。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-6-10 14:07 編輯 ]

我不太知道。。。你找到經文，我們一起討論。，，應該是但以里書。。。這是一本有關世界的預言的書。。。但是，這本書，解釋不了。。。所以，在舊約，這是一本打開的書。。。直到新約的啟示錄。。。這本書的預言，才完全明了，整本聖經，才關上。。。。才完全。。。