「芝加哥宣言」=> 聖經無誤的定義

看了諸位的大作。感覺是信的人，聖經是絕對無謬的和絕對無誤的。證明，神的話。
不信的人，聖經是絕對有謬的和絕對有誤的。證明，聖經里的「文字」。這場筆墨官司，一代一代地打下去，直到地球毀滅了，你們也完不了。這是浪費時間，浪費生命，浪費倍可親的空間呀。

原稿就和耶穌一樣，要憑信心才有。

哦，憑信心，我會中大獎，有美女

JESUS的存在, 是史實. 但JESUS是神, 要憑信心接受.

你的信心來源你自己, 我們的信心來源與神. 赫赫~

沒錯, 應該回到聖經到底在講什麼上來.

你相信佛陀說的是真理, 不也是憑信心嗎? 佛性是自有永有的, 不也是憑信心嗎?

信佛性的自有永有 與任何常理不相悖。 但信聖經，就得信處女生子，死後復活這些有悖於常理的事情。還有耶和華和撒旦拿約拿來打賭，你說耶和華是怎麼告訴寫經的摩西的？ 是投夢 還是發EMAIL？

[ 本帖最後由 135 於 2007-6-9 05:43 編輯 ]

赫赫~~ 所謂常理是人的理性吧? 你不如說符合你的理性才是真理咯, 大家不妨信自己, 還求什麼真啊? 信誰有信自己的眼睛和鼻子更可信的?

看一下我的反神跡論吧.

信佛性的自有永有 與任何常理不相悖

不過呢, 我還是想聽聽怎樣和"常理"不相悖的.能簡單說明一下嗎? 哪個常理?

突然發現，基督教的東西比原來想象的還頑固，這個芝加哥宣言不知道得到了哪些教會的支持？

有誰能介紹一下啊？

「芝加哥宣言」源自1978年10月26~28日在美國芝加哥市所舉行為期三天的國際會議，此會議是由1977年成立之「國際『聖經無誤』協 會」(the International Council on Biblical Inerrancy)負責召開，共有來自基督教各宗各派，將近三百位教會領袖與神學家參加，大會制訂並發表此宣言。

有朋友說過一句話： 佛教是雜貨店，基督教是專賣店。很有道理。 基督教的道只有一條路。而佛教不這麼認為。 在佛教談信，作為上路，你可以不信輪迴，不信佛，什麼都不信，要有的是誠實的追求真理的心，有此發心，道會自然顯現出來。

世界是和諧而有規律的，於是人可以有理性而與這個世界協調。 我們可以發明計算機，Internet，於是大家可以在這神侃。 我們知道人死不能復生，也知道女人不會在睡夢中懷孕。就這個理，沒什麼玄東西在裡面。

很喜歡與你在這種學術探討的氣氛中交談。
為了方便，我暫且同意你的關於A-Z的觀點。即我們有一個終極知識Z，是無法證明的也是無需證明的。你以此來比喻基督教信仰中的神的至高無上也是可以的。
現在的問題並不是誰想否定這個Z的權威性，而是你亮出來的是真正的Z么？
按照你的意思這個Z應該是被定義為不需要任何證據支持的，獨立存在的。可是，當你從A一步一步推上去的時候，你怎麼知道什麼時候到達Z？你以為Y上面的肯定就是Z了，其實很可能不是Z，而是Y1、Y2，，當別人指出這一點，並拿出你給的Z並不是終極點的證據的時候，你們不承認，憑著「信心」非說那就是Z。
這樣的信，我看是信錯了地方了。信的不是那個Z，而是你自己。

北美的華人教會基本上都是這一派的------福音派。

說得好。

道可道，非常道。 老子兩千年前早已經下定論了。

原帖由 溫和寶 於 2007-6-9 06:25 發表
很喜歡與你在這種學術探討的氣氛中交談。
為了方便，我暫且同意你的關於A-Z的觀點。即我們有一個終極知識Z，是無法證明的也是無需證明的。你以此來比喻基督教信仰中的神的至高無上也是可以的。
現 ...

這個Z應該是公理吧。

已將《芝加哥宣言》收錄到永久置頂貼《基督教基本教義》中。

原帖由 溫和寶 於 2007-6-9 06:25 發表
很喜歡與你在這種學術探討的氣氛中交談。
為了方便，我暫且同意你的關於A-Z的觀點。即我們有一個終極知識Z，是無法證明的也是無需證明的。你以此來比喻基督教信仰中的神的至高無上也是可以的。
現 ...

"其實很可能不是Z，而是Y1、Y2"

  既然那個Z, Y1, Y2 都沒有辦法證明的, 只是可能, 所以你也沒辦法證明就不是Z 啊.  你有這能力來解釋這世界上的所有嗎?
既然大家都沒有辦法證明誰對誰錯, 有人相信Z 你也是沒有辦法來駁倒他一定是Y1, Y2的, 除非你是神.  

古希臘到, 柏拉圖, 亞里士多得用得是deduction(演繹), 最基本得是一些axiom (公理), 然後推出theorem (定理)
文藝復興,開始用到induction(歸納) 引入了實驗, 通過了實驗把數學結合進來, 才有了我們今天的科學. 所以那個Z,可以是一些axiom 是一直沒有給證明出來過的.

[ 本帖最後由 NYLASH 於 2007-6-9 11:00 編輯 ]

我當然不是神，我也沒想證明Z，誰都證明不了Z。但是有人可以證明基督徒找到的不是Z，而是Y1或Y2。因為證明某個東西是真理很困難，但證明其不是真理就相對容易多了，只需一個反證就夠。
我說的是基督徒對別人的證明視而不見，一根筋地認為自己找到的就是Z。是方法錯誤。

原帖由 溫和寶 於 2007-6-9 10:43 發表
但是有人可以證明基督徒找到的不是Z，而是Y1或Y2。因為證明某個東西是真理很困難，但證明其不是真理就相對容易多了，只需一個反證就夠。

如果有人能夠用反證法來證明這個世界沒有神的話, 呵呵, 這個人還是神.

我說的是基督徒對別人的證明視而不見，一根筋地認為自己找到的就是Z。是方法錯誤。

這個是人類的通病, 我們不就用公里用到現在了嗎?  


我的看法是任何事情都分成兩部分來說,  應該發現哪些是已經證明了的, 哪些是沒有給證明的了, 而不是全盤否定的態度.

如果有人能夠用反證法來證明這個世界沒有神的話, 呵呵, 這個人還是神.

你理解錯了，我說的不是用反證法證明世界上沒有神，而是證明某個「神」不是神。
簡單舉例：比如，神應該不犯錯的，但基督教里的神經常犯錯，那這個「神」就不是神。當然，基督徒肯定不承認那是錯，這就是另一回事了。

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2007-6-9 11:05 編輯 ]

呵呵~~這段寫得不錯。基督教的確是專賣店，並不是條條道路通羅馬。我們在這裡要說的就是，關於生命的歸宿，別的道路都是此路不通，只有神自己是唯一的道路。

箴(Pro)16:25 有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。

當趁耶和華可尋找的時候尋找他，相近的時候求告他。（賽55：6）

你判斷事物完全憑經驗，實在是太不可靠。神是超越我們的，如果可以按你的常理來理解，就不是神，他就是人了。規律是他定的，但他不受這些規律限制。

道的確不可道，所以必須通過啟示。

佛教思考出來的人生哲理很多都是對的，那是普遍啟示的結果，但那不是唯一的真理與啟示。關於救贖的道理是特殊啟示，必須被神重生才能明白這個啟示。重生的標記就是信心。