與青青的討論。

。。。。。。。。。。。。^_^。，。。。大S說過，基督教認為人跟上帝是子跟父的關係。。。。
然後。。
俺則認為，，，基督教的上帝，認為人類是永遠長不大的孩子。。。

　　如果說人是神造的，如果說人和神是父子關係。
　　那，根據弟子規，孩子成年之前的問題，並非是孩子自身的問題，而是長輩沒有教育好。孩子成年以後的習性，往往是幼年教育的結果。
　　孩子成年後，也會尊重長者的意見，可凡事要身體力行。一到身體力行，就有了自我判斷和選擇。好多種路徑前，選什麼？
　　看講記啦

２２樓的回答有宣揚弟子規和講記之嫌，看講記那句話可忽略不計

俺倒沒注意看。因為要看的帖子好多。。往往都是一目十行的跳著看。

[music]http://ww2.sjzc.edu.cn/MALIEBU/music/wyc.mp3[/music]

忘憂草。。。大家一起聽吧。。。
我喜歡。

原帖由 paullian 於 2007-5-29 09:24 發表
青青。。。。你希望你媽媽永遠的都管著你嗎？？？？你希望你永遠的都依靠你的父母才能做事情嗎？？你希望你永遠的都靠你父母來教你怎麼做嗎？

炮連，好問題。。。其實，如果我們不談所謂的「責任」，「義務」，我們長大后，可能真的希望回到童年，無憂無慮，一切靠著父母。。。是啊，那是美好的時光。。。

信耶穌，就是回到了孩童時代。。。我們先來看一段聖經。。。

（太）18:1        當時、門徒進前來、問耶穌說、天國里誰是最大的。
18:2        耶穌便叫一個小孩子來、使他站在他們當中、
18:3        說、我實在告訴你們、你們若不迴轉、變成小孩子的樣式、斷不得進天國。
18:4        所以凡自己謙卑像這小孩子的、他在天國里就是最大的。
18:5        凡為我的名、接待一個像這小孩子的、就是接待我。

這裡告訴我們，進神的國，需要回歸到「小孩子」，這裡不是說，形式上，而是說思想上，回到「單純的小孩子，聽父母的話」，父母說什麽，聽著，即使想不通，也暫時按照父母所說的去做。。。這就是這裡所告訴我們的，成為小孩子的意思。。。這也就是告訴我們要如何來對待聖經上的話，「象小孩對父母的教導那樣，非常單純的聽話，非常單純的相信，父母說的一定是最好的。。。」其實，大家可以想像一下，如果真的能夠做到這樣，心裡會非常放鬆，也非常輕鬆的。

　　誰說童年無憂啊 每個時期都有不同的煩惱。
　　孩子的單純是因為性相近。
　　成人的不單純是習相遠。
　　所以，想回到單純，就要把那些習氣去了。而不是在外在形式上不選擇，不作為。
　　這也是俺認為佛教不僅入世，而且積極的原因之一。
　　佛教讓人從本質上單純。

原帖由 Servant 於 2007-5-29 10:25 AM 發表


炮連，好問題。。。其實，如果我們不談所謂的「責任」，「義務」，我們長大后，可能真的希望回到童年，無憂無慮，一切靠著父母。。。是啊，那是美好的時光。。。

信耶穌，就是回到了孩童時代。。。我們先 ...

。。。。。孩童時代，，有父母的關懷。確實無憂無慮。。可是這樣對孩子真的好了么？？
在美國，孩子是非常早就獨立的，，13歲多，就在乘假期做點工作充實生活。
在中國，雖然現在嬌生慣養很多，但是據我睃知道的，現在對孩子的獨立能力家長們關注的越來越多了。
大S。兄。。關在溫室的花雖然嬌艷，卻沒有長在自然的花生命強勁。。。人一樣，孩子也一樣。
我們不可能回到孩童，，也不需要回到孩童時代，，因為，我們不可能永遠的逃避面對人生的罪惡的一面。
美好的時光，只是用來瞳景的，而如何面對人生才是重要的。走過的路崎嶇不平，沒有人，也沒有神能夠永遠扶著我們走。。。最終走這段路的，還是自己。

青青說的好像有道理，養不教，父之過；教不嚴，師之惰。。。

但是，還有另外一種可能，父母一直在教導，而孩子一直不聽。。。

講一個剛剛發生的事情。。。

剛才在上網的時候，我的小女兒（三歲），在周圍玩手機充電器。。。我看到非常危險，告訴她不要玩這些東西。。。同時告訴她，尤其不要去插插座。。。（我用手指了一下插座，那個插座比她高。。。）半小時后，我去廚房，看到她正拿著圓珠筆，在插她夠得到的插座。。。（我今晚的禱告，就是感謝神的保守，沒有出事。。。）

這個例子，正好可以回答青青問題。。。父親（神）一直在告訴小孩，該如何如何做。。。而小孩（人）一直（因為自己的罪性），聽到了，沒有聽進去，還是按照自己的去做，甚至常常逆反。。。

　　宗教的魅力在凈化人的心靈。
　　佛陀教育應該是一種自我凈化吧。
　　不知道對還是不對。

有關小孩是有父母照顧好，還是獨立好，這是另外一個問題，我也同意你的觀點。。。這裡，我只是用小孩子來作為一個類比，讓我們想像一下，信耶穌是一種什麽樣的感覺。。。

其實，在我們人生的某一個時刻，一定會覺得，小孩子的時候，真的太好了。。。
有父母的照顧，我們不要為生活操心，無憂無慮。。。。。。

（另外，我這裡所說的，有父母照顧，不一定是溫室里的花朵的意思。。。父母可能放孩子去創。。。）

原帖由 Servant 於 2007-5-29 10:37 AM 發表
有關小孩是有父母照顧好，還是獨立好，這是另外一個問題，我也同意你的觀點。。。這裡，我只是用小孩子來作為一個類比，讓我們想像一下，信耶穌是一種什麽樣的感覺。。。

其實，在我們人生的某一個時刻，一定 ...

生活在父母的懷抱，雖然美好，但是卻不是真實的人生。
。。其實，我在想，人既然來道了這個世界，，總要經歷點什麼。成功，喜悅，挫折，遺憾。
在死後，，至少，神啊，佛啊，問你時，你不會說，你時庸庸碌碌的活過一輩子。就像溫室的花，沒有經歷過風雨，也從不知道雨後的彩虹是怎麼樣的。。
據說，在希臘傳說里，庸庸碌碌的過完一生的人，是連入地獄的資格都沒有，他們只能徘徊在冥河旁，終日哀嘆。

原帖由 子竹青青 於 2007-5-29 10:31 發表
　　誰說童年無憂啊 每個時期都有不同的煩惱。
　　孩子的單純是因為性相近。
　　成人的不單純是習相遠。
　　所以，想回到單純，就要把那些習氣去了。而不是在外在形式上不選擇，不作為。
　　這也是俺認為佛教不僅入世，而且積極的原因之一。
　　佛教讓人從本質上單純。

同意青青的觀點。。。至於如何回到「單純」。。。

有關佛教，我知道得不多，也不說太多。。。但是，有一點，佛教不是一個入世的宗教。。。我前一陣，在佛教的論壇，那裡許多許多的人，在談結婚如何如何的不好，如何如何的不該結婚。。。。（當然，有一些積極的聲音，但是，太多出世的觀點了。。。）

另外，我個人覺得，Chico仁兄的觀點，不一定是佛教的觀點，他的觀點中，有許多儒家的東東。。。他可能有一天會成為基督徒的，就象我當年一樣。。。。

基督教是一個，讓人脫胎換骨的宗教。。。如何知道。。。

1）請看聖經；

（林后）5:17        若有人在基督里、他就是新造的人．舊事已過、都變成新的了。

2）基督徒在信主后，都會受到許多的苦難，在這些苦難中，借著聖靈的帶領，我們的「老我」，被徹底的破碎，而「新我」（聖靈的生命）慢慢的長大。。。大多數基督徒，幾年以後你再看，他們一定會不一樣。。。真的，聖靈讓每一個人在苦難中，脫胎換骨，成為一個新造的人。。。

也就是說，基督教所說的東東，不是說，基督徒如何靠著自己去改。。。不可能的。。。人是不可能放下自己的。。。如果你真的了解一個基督徒，你一定會發現，他們會經歷許多許多想不到的苦難。。。這就是一個基督徒在行為上成聖的過程（在地位上的成聖，在做決志禱告的那一刻就完成了。。）。。。

　　阿彌陀佛，Ｓ大哥。
　　俺和俺的好朋友討論過這個問題，我用的是六個月的孩子（他沒有寶寶，俺也沒有寶寶 純粹是好高鶩遠 ）。我說，孩子從小到大會遇到很多危險（書上寫，人的大腦好象是十二歲左右才發展完吧？具體記不清了。四歲時，才能發展８０％左右），是應該在她有危險之前就打一下，還是做好防範措施。

　　他的意見是，孩子小，沒有自我控制的能力（如果你說什麼他就能聽懂什麼，那便不是孩子了，小孩子對語言的理解應該是慢慢的吧。至少，他們不了解生死吧？），如果語言教育不起作用，那就一定要防範得當。比如，家裡的電源要用電源保護。
　　我的意見是，孩子小，沒有自我控制能力，語言教育也沒用，而有些危險在家裡可以避免，但出門就很難說了。因此，要在他接近危險之前打一下小手，疼，他總歸是明白的。這樣，小的疼避免大的傷害。
　　我們兩個爭了一個晚上啊，兩個沒寶寶的人為了這個吵啊。

　　但是，不管我們哪個更對，都有一點。對於孩子，出了問題，都是大人的責任，而不是一個經驗不足的孩子的責任。因為孩子與大人相比，最基礎的一些安全知識是不具備的（如果是原始社會，孩子大概也不會面臨家裡電源孔的問題，這些知識是隨著社會的發展而不斷增加的）。即便是成年人，也會面臨非常多的類似問題。對於危險與安全，那是個學習的過程，是個受教的過程。

　　如果說把人比成大腦尚未發育完全、社會經驗缺乏（特別是近現代科學知識）的寶寶，那麼，這個人出了問題，完全是家長的責任。

　　只是，一個成年人是不能在生活里用「我不知道」「沒人告訴過我」來推卸責任的，每個成年個體，都要對他的行為負責任。

　　不過，謝天謝地，Ｓ大哥及時進房間了。
　　

　　

　　哈哈，Ｓ大哥，俺引的不是chico的觀點，俺引的是講記的觀點，那是凈空老和尚解釋的經啊。
　　他的經文里，就是積極的入世啊。

　　人不能放下，就是私心雜念太重，太想著自己的利益。

這個，我完全同意。。。

其實，基督徒的人生，真的是豐富多彩。。。

這樣來說好了。。。

我們來看兩個小孩，一個是普通人的小孩，一個是最高領導人的小孩，你說，最高領導人的小孩，是否多姿多彩呢？

基督徒是天父的小孩，他們的生活，真的是不一樣。。。基督徒的生活觀，就是活好每一天。。。
過去是痛苦的，未來是渺茫的，今天，只有今天。。。

而基督徒相信，過去已成為歷史，明天自有明天的安排，我們高高興興活好每一天，活在當下。。。（與上面的觀點不一樣的，就是我們知道，明天，神自有安排。。。）

原帖由 子竹青青 於 2007-5-29 10:53 發表
　　哈哈，Ｓ大哥，俺引的不是chico的觀點，俺引的是講記的觀點，那是凈空老和尚解釋的經啊。
　　他的經文里，就是積極的入世啊。

　　人不能放下，就是私心雜念太重，太想著自己的利益。

先回答簡單的問題。。。

人不可能真正放下，人一定有私心雜念，都在想著自己的利益。。。這個自己，不一定是自我，包括自己的家庭。。。如果沒有家庭，有許多許多問題，就簡單多了。。。可以為了「自己」的放下，不顧其他。。。

如果有家庭呢？

為了自己而「放下」他人，是自私；
為了他人而不放下自己，是「私心」。。。

說說我的故事的續集吧。。。

基督徒當年要我信主，我的問題是「誰是真神」？為什麽耶穌是真神？
我的禱告是」求真神進到我的心裡來「？
我的決志是在那個佈道會的第二天，開車的時候。。。

但是，神還是沒有回答我，為什麽耶穌是真神啊？

信主后不久，（三個月左右），遇到了許多許多不開心的事，我想到了出家。。。這個念頭在我心裡有12小時左右，後來，一個聲音告訴我，出家，是拋開世上的一切，為了自己的」自私「的行為（抱歉，這是我當時的真實想法，沒有指責其他宗教的意思），而基督教告訴我們要」背起自己的十字架「往前走。。。。就是因為這個聲音，讓我放棄了出家的想法。。。我也感嘆，神真的不放棄我們，還是要借者這樣的事情，來回答我，為什麽耶穌是真神的問題。。。（這個事情，至少回答了我。。。）

原帖由 Servant 於 2007-5-29 10:56 AM 發表
這個，我完全同意。。。

其實，基督徒的人生，真的是豐富多彩。。。

這樣來說好了。。。

我們來看兩個小孩，一個是普通人的小孩，一個是最高領導人的小孩，你說，最高領導人的小孩，是否多姿多彩呢？
...

如果有天，你死了。。
神問你，你過的怎麼樣？
你說，我過的很快樂，
怎麼快樂？
沒有憂傷的快樂人生。
如果你沒有經歷過憂傷，你怎麼知道快樂時怎麼樣的？

好問題。。。可以有許多角度來回答你的問題。。。我作一個簡單的回答，就是基督徒的人生，一定是有憂傷的人生，而且有你想不到多的憂傷的人生。。。

請注意，人的老我，是最頑固的，是不會自己放棄的。。。所以，要對付」老我「，要」脫胎換骨「，一定要經歷許多許多的磨難。。。我以前說過，基督徒的人生，不是說，快樂，幸福，而是說，喜樂，平安。。。

快樂，幸福，是一種生活。。。

喜樂，表示並不一定快樂（屬世的觀點），但是心裡真的喜樂；
平安，表示並不一定幸福（屬世的觀點），但是心裡真的平安