基督徒們是如何看待婚前同居的？

原帖由 研究 於 2007-5-17 22:25 發表


2。「你 從來沒有過手淫嗎？」。我認為在公共論壇里不宜於談論這個問題。你可與你的醫生去談論。這是相當個人的隱私。不知您是否同意。

你是不敢還是不能？既然你認為手淫是罪，我為什麼不能質問你自己是否有這項罪？如果你有此罪，你怎麼可以厚顏無恥地指責別人有罪？我敢承認我有過，你敢嗎？
罈子里難道就沒有不虛偽的基督徒嗎？

QUOTE:
如果你說是因為異性性行為可以生兒育女，那我同意。但是如果你從事非生育目的的異性性行為，甚至避孕，那這樣的性行為純粹滿足生理需求的，和同性性行為有什麼區別？就因為自己沒有這個需求，強行把別人的需求稱為罪，把自己的需求稱為上帝的禮物，做人不能如此虛偽和自私吧？

因為，正常的夫妻生活是神祝福與喜悅的。同性戀是神所憎惡的。

你這個回答根本就沒有給出原因。就好像說「因為這樣，所以這樣」一樣。從你的回答我看不到任何有用的信息，你根本不能從擺布經中找出證據支持你的話，我們只看到一個虛偽的基督徒因為自己的生理需要而在這裡喃喃自語，強詞奪理地為自己找塊遮羞布而已。
請問什麼是正常的夫妻生活？傳統基督教根本就認為不基於生育目的的夫妻生活是神憎惡的，非陰道交也是神憎惡的。你在這裡偷換概念，只是為滿足自己的生理需求做無謂的辯護罷了。

最後，如果你不敢對上帝發誓你從來沒有過手淫，避孕，口交，非生育目的的性交，婚前性交等行為的話，就請不要浪費大家的時間了。我們非基督徒拒絕和一個渾身是罪的虛偽基督徒談論道德話題。
在你不能澄清你完全按照擺布經規範生活之前，我沒有興趣和一個違背了神的罪人繼續討論下去。
謝謝你的參與。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-5-18 09:10 編輯 ]

原帖由 研究 於 2007-5-18 03:07 發表



1。你明明知道一個人走錯了路，而不去告訴他。在基督徒你就犯了罪，基督徒應該「愛人如己」。然而，如果他
不聽，只好由他去吧。最後，他會知道這條路不對。

人生的道路上也是如此。人有選擇權---自由 ...

既然你是人不是神，你如何知道「你明明知道」的東西是正確的？你們基督徒在面對神職人員的性醜聞這一問題上，不是老說他們是人不是神而為基督教開脫嗎？神職人員總要比你了解得多吧？他們都會走錯路，你如何肯定你不會走錯路？

說別人走錯了路的人，往往是自己走錯了路。就好比那些老拿道德大旗指責別人的基督徒，往往自己五毒俱全，吃喝嫖賭，樣樣精通。
你不也是不敢承認自己從來不手淫，不避孕，不口交嗎？既然要蒙著這塊遮羞布，又何必浪費大家的時間跑出來教育別人呢？

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-5-18 09:11 編輯 ]

你是不敢還是不能？既然你認為手淫是罪，我為什麼不能質問你自己是否有這項罪？如果你有此罪，你怎麼可以厚顏無恥地指責別人有罪？我敢承認我有過，你敢嗎？
罈子里難道就沒有不虛偽的基督徒嗎？

1。我不覺得你這個問題有何意義。也不想知道您是否手淫，同性戀，獸交。。。。
2。注意板規。

你這個回答根本就沒有給出原因。就好像說「因為這樣，所以這樣」一樣。從你的回答我看不到任何有用的信息，你根本不能從擺布經中找出證據支持你的話，我們只看到一個虛偽的基督徒因為自己的生理需要而在這裡喃喃自語，強詞奪理地為自己找塊遮羞布而已。
請問什麼是正常的夫妻生活？傳統基督教根本就認為不基於生育目的的夫妻生活是神憎惡的，非陰道交也是神憎惡的。你在這裡偷換概念，只是為滿足自己的生理需求做無謂的辯護罷了。

最後，如果你不敢對上帝發誓你從來沒有過手淫，避孕，口交，非生育目的的性交，婚前性交等行為的話，就請不要浪費大家的時間了。我們非基督徒拒絕和一個渾身是罪的虛偽基督徒談論道德話題。
在你不能澄清你完全按照擺布經規範生活之前，我沒有興趣和一個違背了神的罪人繼續討論下去。
謝謝你的參與。

3。哥多林前書
7:4  妻子沒有權柄主張自己的身子，乃在丈夫；丈夫也沒有權柄主張自己的身子，乃在妻子。  
7:5  夫妻不可彼此虧負，除非兩相情願，暫時分房，為要專心禱告方可；以後仍要同房，免得撒但趁著你們情不自禁引誘你們。


4。你的標題似乎已經離開你的問題了。你注意到沒有？

另外，敬請您用潔凈的語言。來到這個罈子就是有緣。你不同意我的觀點沒關係。繼續砍，不過不要出言不遜呦。

既然你是人不是神，你如何知道「你明明知道」的東西是正確的？你們基督徒在面對神職人員的性醜聞這一問題上，不是老說他們是人不是神而為基督教開脫嗎？神職人員總要比你了解得多吧？他們都會走錯路，你如何肯定你不會走錯路？

5. 再舉一個例子，有個孩子和一些吸毒的人有來往，你會不會提醒他別去吸毒？當然會！這就是「明明知道」。
6。你認為阿拉伯罕，大衛，索羅門與那些有性醜聞的神職人員哪一方更好呢？阿拉伯罕納妾，在信靠神上有動搖；大衛奪人之妻，亦犯下不義之罪，索羅門更是去了好多賓妃。他們都是罪人，一個義人也沒有。但是他們認罪悔改，得神喜悅。基督來到這個世界是為罪人而來。我們都是罪人。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-18 12:20 編輯 ]

原帖由 研究 於 2007-5-18 10:43 發表


1。我不覺得你這個問題有何意義。也不想知道您是否手淫，同性戀，獸交。。。。
2。注意板規。



3。哥多林前書
7:4  妻子沒有權柄主張自己的身子，乃在丈夫；丈夫也沒有權柄主張自己的身子，乃在妻子 ...

對不起，我沒有覺得我說你渾身是罪有什麼不妥。你們基督徒不是說人人都是罪人嗎？說你渾身是罪錯在哪裡？你引用擺布經說人家同性戀是罪的時候，我為什麼不能引用擺布經說你手淫或者避孕是罪？

其實我對別人是否手淫，避孕這些隱私一點興趣都沒有，對別人私生活最關心最愛橫加干涉的恰恰是你們基督徒。你們總喜歡拿出擺布經跟別人說要這樣，不要那樣。人家跑去墮胎你們也要舉個牌子去抗議。既然你們這麼喜歡干涉別人的私生活，我為什麼不能問問你們自己的私生活符合擺布經規範嗎？

既然你很注意版規，別人說你一句虛偽，說你有罪你就受不了了，你為什麼要侮蔑人家同性戀人群是罪？你的人格應該受到尊重，別人的人格就可以肆意被你侮辱？

這篇帖子本來就是討論比較敏感的話題，我之前已經說了，我是嚴肅討論的。對我來說，手淫，口交，都是學術辭彙，沒有摻雜任何淫穢的念頭。如果你神經比較脆弱，就不要參與這個話題了。

我的標題和問題是有距離，那是因為我第一次發貼的時候，因為標題太敏感，被刪了，後來才換了溫和點的標題。

再說一次，如果你自己不能按照擺布經的規範去做，請不要浪費大家的時間了，先把自己的行為端正好了再說。因為一個有過手淫，避孕經歷的人拿擺布經來教訓別人，對我來說是莫大的諷刺。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-5-18 12:29 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2007-5-18 12:08 發表

對不起，我沒有覺得我說你渾身是罪有什麼不妥。你們基督徒不是說人人都是罪人嗎？說你渾身是罪錯在哪裡？
...

審判的權柄在神，而不是你。基督徒向神認罪而不是你。

我是否告訴你我個人隱私是我的自由。你無權知道別人的隱私。你也無權猜測別人的性傾向與嗜好。

既然你很注意版規，別人說你一句虛偽，說你有罪你就受不了了，你為什麼要侮蔑人家同性戀人群是罪？你的人格應該受到尊重，別人的人格就可以肆意被你侮辱？

我講的句句是我的心裡話，何談「虛偽」。難道只有順著你的想法--或邏輯說下去才不虛偽？

聖經確實認為同性戀是罪。至於你倡導同性戀是你的自由。我無權干涉。但我不能發表我的看法嗎？你實在是有些霸道。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-18 12:36 編輯 ]

原帖由 研究 於 2007-5-18 12:28 發表


審判的權柄在神，而不是你。基督徒向神認罪而不是你。

我是否告訴你我個人隱私是我的自由。你無權知道別人的隱私。你也無權猜測別人的性傾向與嗜好。

知道權柄不在自己，你還要說別人有罪幹嗎？先管好自己吧。
我對別人的隱私沒有任何興趣，只對那些喜歡干涉別人私生活的保守基督徒的私生活有興趣。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-5-18 12:32 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2007-5-18 12:30 發表

知道權柄不在自己，你還要說別人有罪幹嗎？先管好自己吧。
我對別人的隱私沒有任何興趣，只對那些喜歡干涉別人私生活的保守基督徒的私生活有興趣。

是神定的罪，還用我說嗎? 這個問題一直是你在問啊！

無論是誰的私生活你都無權知道。

再說一次，如果你自己不能按照擺布經的規範去做，請不要浪費大家的時間了，先把自己的行為端正好了再說。因為一個有過手淫，避孕經歷的人拿擺布經來教訓別人，對我來說是莫大的諷刺。

又在發揮你的想象力？根據何在？說點正事吧！

晚安！

[ 本帖最後由 研究 於 2007-5-18 12:49 編輯 ]

給LIEBLING網友參考：

有sin的人並非沒有權利指出別人的sin.  比如基督徒常常說人生而有罪.
我們不能由於某些人錯了,就據此攻擊整個群體. 如果他們不代表這個群體的主體特徵的話.

原帖由 同往錫安 於 2007-5-18 13:06 發表
給LIEBLING網友參考：

有sin的人並非沒有權利指出別人的sin.  比如基督徒常常說人生而有罪.
我們不能由於某些人錯了,就據此攻擊整個群體. 如果他們不代表這個群體的主體特徵的話.

我沒有攻擊整個群體，我只攻擊那些自己犯擺布經中規定的罪，卻指責別人有罪的某些保守基督徒。
那些誠實的，不指責別人，以身作則的基督徒不在我的攻擊範圍之內。

你說他們不代表這個群體的主題特徵？到現在這個罈子里基督徒們沒有一個敢站出來對上帝發誓他/她從來沒有過手淫，避孕，婚前性行為，口交等這些神不喜悅的行為中的任意一項，而且他們無一例外地避重就輕地為自己的這些行為辯護？難道這些犯了錯的人不能代表基督徒的主體特徵嗎？

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-5-18 22:27 編輯 ]

原帖由 研究 於 2007-5-18 12:41 發表


無論是誰的私生活你都無權知道。

晚安！

是的，這句話正是我要對那些保守基督徒們說的。別人墮胎也好，安樂死也好，同性戀也好，都是別人的私生活，你們無權指責和干涉！

原帖由 liebling 於 2007-5-18 22:05 發表


是的，這句話正是我要對那些保守基督徒們說的。別人墮胎也好，安樂死也好，同性戀也好，都是別人的私生活，你們無權指責和干涉！

這個問題，又是幾個層次的問題。。。

1）無論誰，都不能論斷他人，干涉他人。。。這個觀點，我完全認同。。。

2）保守的基督徒（用你的名詞），把聖經的教導告訴他人，沒有錯，也應該做。。。只要他（心中）沒有論斷他人的意思。

3）這些基督徒，在公眾場合發言，支持某某觀點。。。這個應該是許可的。。。如同其他的支持反觀點一樣，是個人的行為。。。

4）某些基督徒，有決策權。。。他們如何來（用手中的權柄）來做決定。。。那是另外一個非常非常複雜的問題。。。簡單的回答，就是「不在其位，不謀其政」。。。他們做決定時的艱難，你我可能是不容易體會的。

祝福仁兄。

我覺得問題其實可以這樣來看:

1.你攻擊一些基督徒的時候, 是以無罪的身份攻擊的呢? 還是有罪的身份?
2. 你列的那些罪, 對非基督徒也合用, 可以說這些代表非基督徒的主體特徵嗎?
3. 不談不代表就做了, 只是各人沒有義務, 也沒有必要交代自己的私生活. 我們但求在神面前手潔心清.
4. 對於避孕, 我不認為是殺人, 但是墮胎, 就是殺人.
5.對於保持婚姻的純潔性, 不玷污床, 簡單說就是不允許有婚外情, 其它聖經沒有規定如何行, 那麼夫妻按自己的良知做就是了.

原帖由 Servant 於 2007-5-19 00:07 發表



2）保守的基督徒（用你的名詞），把聖經的教導告訴他人，沒有錯，也應該做。。。只要他（心中）沒有論斷他人的意思。

3）這些基督徒，在公眾場合發言，支持某某觀點。。。這個應該是許可的。。。如同其他的支持反觀點一樣，是個人的行為。。。

你如何解釋很多保守基督徒舉個牌牌站在墮胎診所騷擾別人？什麼叫他心中沒有論斷他人的意思？保守基督徒如此熱衷干涉別人的私生活，你還敢說他們沒有論斷他人嗎？

原帖由 同往錫安 於 2007-5-19 05:50 發表
我覺得問題其實可以這樣來看:

1.你攻擊一些基督徒的時候, 是以無罪的身份攻擊的呢? 還是有罪的身份?
.

我只攻擊那些言行不一的基督徒。如果一個基督徒從來不干涉別人的私生活，我當然不會問他們是否按照擺布經的規範去做了。
如果一個基督徒老是對別人說墮胎，安樂死和同性戀是罪的話，我當然要質問他自己是否100%符合擺布經規範。如果他不能承認自己100%符合，我就認為他有罪，因為這個罪是上帝給的，不是我給的。

2. 你列的那些罪, 對非基督徒也合用, 可以說這些代表非基督徒的主體特徵嗎?

那些行為非基督徒當然也有，但是我們非基督徒不認為那是罪，所以對我們不適用。是你們基督徒心甘情願地接受那些行為是罪的。當然很多基督徒會對自己特別寬容，如果自己做不到，就不認為是罪，但對別人那是絕對要嚴格要求的。
這也可以解釋為什麼基督教神職人員中性犯罪比例大大高於普通人。

3. 不談不代表就做了, 只是各人沒有義務, 也沒有必要交代自己的私生活. 我們但求在神面前手潔心清.

你們如果不老是干涉世俗的話，誰又會對你們的私生活感興趣呢？
本人反基的一個最主要原因，就是因為基督教經常粗暴干涉世俗，那個羅馬教宗不是整天對西方民主國家的政府說三道四嗎？還好中國政府不把那個老頭當回事，這點我堅決支持中國政府。

4. 對於避孕, 我不認為是殺人, 但是墮胎, 就是殺人.

基督教的觀點是卵子從受精的那一刻開始成為人了，很多宮內避孕的原理就是阻止受精卵著床繼續發育，你不讓一個「小孩子」著床導致其死亡，這不是殺人是什麼？你怎麼可以認為避孕都不是殺人呢？
而且上帝創造男女，就是讓他們生兒育女的，你怎麼可以違背上帝的好意避孕呢？你自己也有帖子宣稱「孩子是上帝的祝福，很多人如果沒有福分想要還要不來呢」，「多養幾個孩子根本就不是經濟的問題，以前中國人生養眾多，不也活過來了嗎？」 怎麼輪到你自己，你就可以避孕了呢？為什麼？對你來說，養一大群孩子不是很好嗎？經濟又不是問題，我搞不懂。

5.對於保持婚姻的純潔性, 不玷污床, 簡單說就是不允許有婚外情, 其它聖經沒有規定如何行, 那麼夫妻按自己的良知做就是了.

擺布經明確規定不基於生育目的的一切行為都是神不喜悅的，你怎麼可以說夫妻按自己的良知做就可以呢？如果他們的良知和擺布經不符合怎麼辦？比如他們一定要口交，肛交的話。那同性伴侶按照自己的良知過日子為什麼就不可以？對自己寬鬆，對別人嚴格，做人怎麼可以如此自私？

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-5-19 10:42 編輯 ]

警告。。。此類討論已經過多干涉到了敏感話題，並且帶有一定的色情傾向。雖然大家都是成年了，但是為了其他潛水的網友，特此警告一次，如果繼續，下次將關閉此討論。

原帖由 paullian 於 2007-5-19 11:48 發表
警告。。。此類討論已經過多干涉到了敏感話題，並且帶有一定的色情傾向。雖然大家都是成年了，但是為了其他潛水的網友，特此警告一次，如果繼續，下次將關閉此討論。

這也色情啊？

看了這麼幾頁，似乎說得都有道理，可惜阿，說的除了廢話，根本是不值一提。
說句難聽的，正信的基督徒都是懶得理你，給你解釋的。
這些問題，每天都是有人問的，而且都是在聖經上有說明的。
與其一直和人爭論，我勸liebling你真的把聖經拿起來，自己看。
自己和神交流，去找自己的答案吧。

原帖由 與神同行 於 2007-10-27 16:16 發表
看了這麼幾頁，似乎說得都有道理，可惜阿，說的除了廢話，根本是不值一提。
說句難聽的，正信的基督徒都是懶得理你，給你解釋的。
這些問題，每天都是有人問的，而且都是在聖經上有說明的。
與其一直和人爭論 ...

你不愛理我就一邊涼快去。你覺得我說的都是廢話就當我是對牛彈琴，一笑了之好了，何必呢？
真有水平，就真刀真槍的上來辯，不要在那裡冒酸水了。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-10-27 16:22 編輯 ]