為什麽要信耶穌？

飛機們對基督教的教義基本都了解。不需要你做基普

呵呵~~真好！那麼基督教的神是怎樣的一位神？不要說你的理解，是從基督教的角度出發。

基督教的邏輯就是 1 = 3 ，3 = 1

只要相信 3 和 1 是相等的，就算站到基督教的正確立場去了。

常常

規定滿足這四條的人就是神，恐怕理由不是很恰當。

再者耶穌也並不滿足這四條。
1。基督徒認為舊約聖經預言了耶穌出世，可是猶太教並不這麼說。猶太教徒稱基督徒誤解了舊約，才鬧出這種笑話。這種誤解可能就是來自耶穌本人，耶穌並沒有受過很多教育，對舊約也一知半解，理解錯誤並不奇怪。

2。顯神跡等等不足為憑。

3。從新約看耶穌歧視殘疾人，歧視婦女，甚至不尊敬母親，所以不能認為他是個「完人」。實際上他和當時大多數猶太人一樣是個粗魯的漢子，不能說他是聖潔的，是道德的化身。

4。死而復活不足以作為神跡看待。


Servant:

同意。如我們前面的討論，神是否存在，神到底是否耶穌，都是不可證明的。以上，只是基督教的一些「認為」，一些所謂的「證明」（不是邏輯上的證明）。

1。這個問題，是一個複雜的問題。我只說一個反例。保羅本人（新約聖經有許多是他寫的），就是標準的猶太教徒。他出生在一個正統的猶太教的家庭，有正規的猶太教的訓練。所以說，你的說法應該是這樣的。。。。一部分猶太教徒認為。。。。

另外，你所說的有關猶太人的東東，是從哪裡來的呢？（也就是說，在你反駁的時候，你已經假設了，這些東東的正確性；而基督徒對於這些問題的答案，只有一個地方，就是聖經。我所說的任何東東，其他基督徒說的任何東東，如果在聖經上找不到答案，我們就認為是錯；當然，對於聖經，我們可能有不同的理解，但我們都是以聖經為標準。這會是我們的下一個討論的題目）。


2。真的嗎？

3。請舉出你所知道的例子，我們討論一下，好嗎？

4。這個我們以後討論。


常常
即使按照聖經，保羅開始的時候是不相信基督教的。他後來才改信基督教。

正統的猶太教徒，是根本不承認舊約預言了耶穌的出世，更不承認耶穌是救世主或者神，否則就不會有猶太教了。

顯神跡等等，有點江湖騙子的味道。那套把戲如果讓大衛科波菲爾去表演，可能還更成功更轟動。

我承認關於耶穌歧視殘疾人歧視婦女不尊敬母親等等是從方舟子那裡看來的。
QUOTE:

他歧視外族人，叫門徒們不要去外邦人、撒瑪利亞人那裡傳福音，因為他的使
命只是拯救以色列人（太１０：５，１５：２４）。

　　他歧視殘疾人，認為人得殘疾或生病是由於有罪（可２：５，約５：８），如
果一生下來就殘疾呢，是因為神要在那人身上顯作為（約９：１）。

　　他認為凡是跟他合不來的，都是敵人（太１２：３０）。

　　他攻擊、謾罵信仰跟他不同的人（太２３：２）。他罵不信他的人是魔鬼的兒
子（約８：４４）。

　　他使用暴力：在耶路撒冷的聖殿見到有人賣牛羊鴿子、兌換銀錢，就拿繩子作
成鞭子，把牛羊趕出，又倒出兌換銀錢的人的銀錢，推翻他們的桌子（約２：１４
）。在預感到自己會被捕時，叫門徒去買刀準備反抗。被捕時發覺無濟於事才說「
到了這個地步，由他們罷。」（路２２：３６）

　　他的使命，不是叫地上太平，而是叫地上動刀兵，讓父子生疏、母女生疏、婆
媳生疏（太１０：３４）。他號召別人拋妻棄子跟隨他（太１９：２９，可１０：
２９）。

　　他對別人的不幸沒有同情心：一個門徒請求回去埋葬父親，他不允許：「任憑
死人埋葬他們的死人，你跟從我罷。」（太８：２１）一個伽南婦人請求他為女兒
驅鬼，他以他只拯救以色列人為由拒絕，被哀求了三次才答應（太１５：２２）。


　　他不尊重母親：他和門徒去赴宴，他的母親也在那裡。酒用盡了，他的母親對
他說，他們的酒沒了，他說：「婦人，我與你有什麼相干，我的時候還沒有到。」
（約２：１）在傳教的時候，他不認自己的母親和弟兄，拒絕跟他們說話（太１２
：４６，可３：３２）。

　　他偽善，一面教導人要饒恕別人的過犯（太６：１４），一面又吩咐門徒在傳
教時不要原諒不願接待他們的人家（太１０：１４）。一面教導人不要論斷別人，
一面又自稱自己是來判斷人的（約８：２６）。

　　他愛發脾氣，濫用威力：餓的時候沒能在路旁的無果樹上找到吃的，就詛咒這
棵樹從今以後永不結果，讓它立刻枯萎（太２１：１８）。

　　他在傳教的時候故意不把話說明白，以免聽的人明白了得到赦免罪過（可４：
１２）。

　　最後，他撒了一個彌天大慌，聲稱世界末日馬上就要來了，他會很快再次降臨
人間：在受審時，他告訴大祭司：「你們必能看見人子，坐在權能者的右邊，駕著
天上的雲降臨。」（可１４：６２）他告訴他的門徒：「站在這裡的人，有人在沒
嘗死味以前，必看見人子降臨在他的國里。」（太１６：２８），他聲稱在他的門
徒走遍以色列之前，他就要再次降臨（太１０：２３）。他告訴門徒，在他們這一
世代還沒過去之前，世界末日、最後審判、他的再次降臨都會發生（可１３：３０
），雖然究竟是哪一天，連他自己也不知道（可１３：３２）。但是他又說，當耶
路撒冷被兵圍困，毀成荒場的時候，也就是末日到來、他重新降臨的時候。耶路撒
冷被毀於公元７０年，一千九百多年過去了，被允諾會見到他的第二次降臨的大祭
司和他的門徒早已灰飛煙滅，人類在應該見到他的降臨的門徒這一代之後又繁衍了
近百代，這位「神之子」又藏在哪裡呢？

Servant

謝謝你的說明。有關猶太教的東東，我們就暫時放下吧。可能與討論的關係，不是太大。

有關方舟子的東東，我相信網上有一些解釋和說明。我就簡單的說一說。

我們讀聖經，解釋聖經，一個原則，就是以經解經。我們不是單從一處的經文來解釋。我們看看這些經文吧。

QUOTE:
引用第38樓常常於2007-03-18 20:09發表的「Re: Servant #37」:

他歧視外族人，叫門徒們不要去外邦人、撒瑪利亞人那裡傳福音，因為他的使
命只是拯救以色列人（太１０：５，１５：２４）。

.......

Servant

這是耶穌剛出來傳道的時候說的話。後來，他就向撒瑪利亞人（外邦人）傳福音。（路：9：51－56；10：1）還有許多。最經典的有關活水的講道，就是對一個撒瑪利亞的婦人說的。（約4：1－14）

QUOTE:
引用第38樓常常於2007-03-18 20:09發表的「Re: Servant #37」:

　　他歧視殘疾人，認為人得殘疾或生病是由於有罪（可２：５，約５：８），如
果一生下來就殘疾呢，是因為神要在那人身上顯作為（約９：１）。
.......

Servant

可2:5   耶穌見他們的信心，就對癱子說：「小子，你的罪赦了。」
可2:8   耶穌心中知道他們心裡這樣議論，就說：「你們心裡為甚麼這樣議論
      呢？
可2:9   或對癱子說『你的罪赦了』，或說『起來！拿你的褥子行走』；那一
      樣容易呢？
可2:10   但要叫你們知道，人子在地上有赦罪的權柄。」就對癱子說：
可2:11   「我吩咐你，起來！拿你的褥子回家去吧。」

這裡的罪，並不是說，他因為罪而殘疾。

一個殘疾人，來到耶穌面前，當然是希望醫治他的殘疾；但是，耶穌不僅治好了他的殘疾，也治好了他「心靈」的殘疾（即赦免了他的罪；按照基督教的教義，每個人都有罪；但是，只有神才有赦罪的權柄）

耶穌認為，一個人的殘疾，不是因為他的罪，更在下面的經文中，直白了出來：

約9:1   耶穌過去的時候，看見一個人生來是瞎眼的。
約9:2   門徒問耶穌說：「拉比，這人生來是瞎眼的，是誰犯了罪？是這人呢？
      是他父母呢？」
約9:3   耶穌回答說：「也不是這人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他
      身上顯出神的作為來。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-1 10:22 編輯 ]

常常

你並沒有說清楚，為什麼人會有殘疾呢？不是因為罪，那麼是因為什麼？

基督徒為什麼要說耶穌是無罪的？人不都是有罪的嗎？怎麼到基督這裡就無罪了呢？


Servant:
1）「你並沒有說清楚，為什麼人會有殘疾呢？不是因為罪，那麼是因為什麼？」

好問題。因為，聖經上沒有說，人為什麽會有殘疾，但是，耶穌明確告訴我們，這個人的殘疾，不是他的罪的緣故，不是他父母的罪的緣故。。。。

我們可以有各種解釋，但那不是聖經的教導。



2。「基督徒為什麼要說耶穌是無罪的？人不都是有罪的嗎？怎麼到基督這裡就無罪了呢？」

好問題。

任何父母生的，都是有罪的；
但是，耶穌不是，按照聖經，耶穌是童女受聖靈懷孕而生，所以，耶穌是無罪的。

太1:18   耶穌基督降生的事記在下面：他母親馬利亞巳經許配了約瑟，還沒有
      迎娶，馬利亞就從聖靈懷了孕。



Servant:

常常好。

亞當，夏娃，原本都是沒有罪的人（因此，他們能夠與神同在伊甸園）。但是，他們在魔鬼的試探下，犯了罪。

相對應的耶穌基督，他也是無罪的；不僅如此，他也在曠野禁食40天後，受到魔鬼的誘惑，但是，耶穌沒有犯罪，沒有跌倒，為成就神的救恩，走出了第一步。

有關罪的問題，不是我們這個貼要討論的。

常常，還是回到我們的主題，有關基督徒為什麽認為耶穌是神，是基於四點，
1）耶穌自己稱是神；
2）他顯神跡；
3）他道德的高尚，完美；
4）他死而復活。

在這四條中，如果你站在基督教理論的角度上，或者站在你自己的角度上，還有什麽需要進一步討論的，能說出來，好嗎？謝謝。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-1 10:30 編輯 ]

常常

Jesus 是不是瑪麗亞的後裔？瑪麗亞有罪，何以 Jesus 就無罪了？

難道女人的後裔，就不是亞當的後裔了嗎？


Servant
常常晚上好。

你問的是好問題。我們可能不容易簡單回答你，有些甚至我們自己（作為人）也想不明白，但是，這就是聖經上所說的，我們憑著信心接受。

（類似的問題，在基督教的教義中，有許多，比如，
三位一體的神；（三一論）
耶穌是百分之百的神，也是百分之百的人；（基督論）
耶穌基督的寶血能夠洗凈我們的罪（救恩論））

按照聖經來說，是這麽回事；但是，按照人的頭腦，是不可能想明白的。這些神學上的難題，我們以後再討論，好嗎？

我們暫時還是回到有關耶穌是神的基督教的四個論點，好嗎？

我們在這裡，不是要說服你，而是告訴你基督教的基本教義。我們不知道的答案，也告訴你我們不知道。


常常

你講憑著信心去接受，可是你總是選擇那些相互矛盾不合邏輯的東西接受。

你的那四條教義，在我來看一條比一條荒謬，但是可能對於基督徒來說可能是天經地義的。


Servant
好問題。。。

當我們說憑著信心去接受的時候，有兩種做法，一種是選擇性的接受，一種是無選擇性。

你已經看到了基督教中的一些看似不可理喻，看似荒謬的東東，這些基督徒都接受，那麽，一種可能性，是這些基督徒都是傻子，糊裡糊塗；一種可能性，就是這些基督徒經歷過一些東東，讓這些並不一定比你笨的人，會去信。是不是有這種可能性？

再說「憑信心接受」，打一個比方。我們小的時候，爸爸媽媽告訴我們一些東東，要我們如何如何行，我們並不能接受，甚至不喜歡；但是，如果我們按照他們的行了，尤其是等我們長大以後，才能夠體會他們告訴我們的東東的精華所在。


常常

有這種可能性。

但是還得說，有人相信他自己創造這世界，創造了眾神，這種傢伙有吧？

我覺得不能因為某個東西只要有人信，它就是對的。


Servant
說的好。。。

所以，我沒有要你相信，只是要你來學習基督教的基本教義，然後，你自己做判斷，來看看這個教義是否可以信，或者說，是否可以簡單的試一試。（如我以前給你說的，你把你的想法，閉上眼睛，告訴神）。

如果你對基督徒的四點，了解了（儘管還不能相信），或者還有一些問題，請說出來。

如果你覺得這一個討論，可以暫時過去了，我們就討論下一個問題，為什麽基督徒相信聖經是神的話語。好嗎？

(五）其他宗教如何？

以聖經的立場來看，世上的宗教，可分為兩大類：
1）人為的宗教：相信的是人造的神，所信的神，染有該民族的文化色彩；

2）啟示的宗教：相信的是造人的神。所信的是超過文化，防之四海皆準的真理。


世人對宗教信仰的態度，除了根本不信以外，姑且可分為四大類：
1）假信假神：
2）真信假神；
3）假信真神；（挂名基督徒）
4）真信真神。

（六）基督教的排他性：

聖經嚴格告誡信徒，只可敬拜造物主耶穌，不可與其他假神來往。所以，基督徒對其他宗教採取排斥的態度；反觀其他的宗教，對基督教的寬容性較高，因此，基督教常常被批評為「獨霸」的宗教。