反基的信仰

安MM。你見過大海么？
現在的科學已經發現，我們的生命都是源自海洋。
可是，你有看見過海洋為自己歌功戴德過么？
海洋還是默默的，再繼續為地球孕育新的生命。
你很難想象，海洋的胸襟到底有多大，它默默的守護了地球幾百億，幾千億年。
萬川之水流進了它的懷抱，它又將萬川之水匯成了雨恩澤大地。
我不知道什麼是善，當我知道，做著恩惠萬民的事，卻從不到處吹噓，只是默默的繼續奉獻，這樣的人，這樣的事，可以稱的上是善。

Paul

我認為這一回合paullian贏了~~~

原帖由 paullian 於 2007-3-23 13:01 發表
當德國人為納粹屠殺猶太人道歉時，你們基督徒們有誠心的向瑪雅人，印第安人道歉么？

基督徒對歷史上基督教的負面影響有很多的反省和道歉。（參見：http://www.godoor.net/jidianlinks/jdj.htm）

不過瑪雅人和印第安人的事兒，倒不光是「基督徒」的事兒。好比南京大屠殺裡面的日本軍人有信佛教的，莫非我們會要求佛教徒為南京大屠殺向中國人民道歉？

原帖由 paullian 於 2007-3-23 13:20 發表
現在的科學已經發現，我們的生命都是源自海洋。

呵呵，這個「已經發現」裡面有很多信心的成分，並非科學實證。

如果你說這是你的信仰，我就不多說什麼了。那誰不是說了嘛，我就這麼信了，干卿何事？：）

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-3-23 09:58 發表
嗯，在一個我沒有發言權或者基督徒版主可以隨意刪帖封筆名的地方反駁我，倒是方便得很。

老七，說話要實事求是。那些回應你的帖子收集自不同的論壇，但在以下當斑竹的國度網求真論壇為主。你在其它罈子的遭遇我不可能全了解，但至少求真論壇沒有封禁過你的發言權或者你的筆名，這一點我知道。（我在求真論壇刪過你的違規帖，但沒有封你，你應該還能在上面發帖。只要不違反版規，本基督徒斑竹歡迎你前來挑戰。）

其實基督徒駁你的，有沒有道理，別人自會掂量。網路是開放的，你在很多論壇都可以發言，包括這裡。基督徒如果講得不對，你完全可以公開反駁。但你這樣滿世界叫屈，對你的論點不會有幫助的。

http://forum.guodu.org/viewpro.php?uid=354
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[ 本帖最後由 jidian 於 2007-3-23 23:20 編輯 ]

國度網前段時間遭受黑客攻擊，現在已經搶修后重新開放，但還不穩定，我自己也時有上不去的情況。

回答paullian善的問題：
按照你的理解，建議你去看看耶穌被抓到上十字架的那一條路。
1.  我們所傳的、〔或作所傳與我們的〕有誰信呢．耶和華的膀臂向誰顯露呢。
2. 他在耶和華面前生長如嫩芽、像根出於乾地．他無佳形美容、我們看見他的時候、也無美貌使我們羨慕他。
3. 他被藐視、被人厭棄、多受痛苦、常經憂患。他被藐視、好像被人掩面不看的一樣．我們也不尊重他。
4. 他誠然擔當我們的憂患、背負我們的痛苦．我們卻以為他受責罰、被　神擊打苦待了。
5. 那知他為我們的過犯受害、為我們的罪孽壓傷．因他受的刑罰我們得平安．因他受的鞭傷我們得醫治。
6. 我們都如羊走迷、各人偏行己路．耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。
7. 他被欺壓、在受苦的時候卻不開口．〔或作他受欺壓卻自卑不開口〕他像羊羔被牽到宰殺之地、又像羊在剪毛的人手下無聲、他也是這樣不開口．
8. 因受欺壓和審判他被奪去．至於他同世的人、誰想他受鞭打、從活人之地被剪除、是因我百姓的罪過呢。
9. 他雖然未行強暴、口中也沒有詭詐、人還使他與惡人同埋．誰知死的時候與財主同葬。
10. 耶和華卻定意〔或作喜悅〕將他壓傷、使他受痛苦．耶和華以他為贖罪祭．〔或作他獻本身為贖罪祭〕他必看見後裔、並且延長年日。耶和華所喜悅的事、必在他手中亨通。
11. 他必看見自己勞苦的功效、便心滿意足．有許多人、因認識我的義僕得稱為義．並且他要擔當他們的罪孽。
12. 所以我要使他與位大的同分、與強盛的均分擄物．因為他將命傾倒、以致於死．他也被列在罪犯之中．他卻擔當多人的罪、又為罪犯代求。
這可比你定義的善要高多了。問題是除了他誰能做到？如果上帝不善，世上豈能有人？到底是上帝吹毛求疵還是我們？是他是上帝還是我們才是上帝？

守護者從創世以來就默默為人守護，可是他的時候也快近了。雖然他很傷心，但他依然堅持著最後的使命，這是他唯一能做的。當他走的那一刻，你們就會知道什麼是真正的大災難。

生命起源，智慧的起源，宇宙起源可是一直不變的3大奧秘，沒有被證明的。否則也不能稱為奧秘。

26樓27樓 基甸 同學，請你回去靠一靠雇，看看你當時是不是把我的筆名封了？

嘿嘿，現在你是不是又給打開了，我也懶得去試。你自己憑良心去考古吧。

■ 基督教的信仰和科學是矛盾的
■ 基督教的「聖經」是自相矛盾的
■ 基督教的「神」是邪惡的
■ 耶穌的牛皮是吹破了的
■ 所謂耶穌的「愛」是廉價可笑的

但這個神應該是有大愛的神，不怒，不喜，不惡，不嗔，不痴，不惱。
如果這都做不到的話，只能說明這神跟人沒什麼分別。

兩位大俠爽快！

容我直言，你們的要求，有一種基督教可以滿足幾位顧客的需求----十九世紀的歐洲自由派基督教。有人把它很好地總結為：「一位沒有義怒的上帝，在一位沒有十字架的基督的協助下，把一群沒有罪的人類，帶進一個沒有審判[沒有天堂]的天國。」不知道大家對這樣的基督教是否滿意？ 否則，咱們再按照顧客們的需要，量身定做！當然了，每一位顧客的要求不同，本公司一定盡量使每一位顧客滿意而歸。十九世紀的歐洲基督教走了樣，正是要迎合當時的科學理性主義和對人性的樂觀主義。您幾位以為所站在的真理，不過是在五四運動和後來的無神論教育中引進的馬列包裝的歐洲這套東西。當然了，中國人自古都是藐視外族的，總要有點「中國特色」才行，當然就是儒道釋[釋排最後大概因為它也是外來的吧？雖然它在民間的勢力最大]。反正，這鍋湯越混越亂，越混越雜。

歡迎兩位參加我們基督教，因為我注意你們邏輯上的錯誤，基督教正需要你們這樣的人，因為我公司是特別不在乎理性，大家都是盲目相信。根據你們的邏輯，你們對基督教/上帝的不滿在於神在歷史上的「殘忍」作為，那你們到底承認不承認聖經上的記載呢？如果你們承認，你就可以叫半個基督徒了。如果你不承認，為什麼要以此當把柄來反基呢？好比你要參加反對日本軍國主義的示威，人家問你對南京大屠殺的看法，你說：「其實我不相信真有此事，不過是一群人的謠傳。」

根據Paul大俠的話：

但這個神應該是有大愛的神，不怒，不喜，不惡，不嗔，不痴，不惱。
如果這都做不到的話，只能說明這神跟人沒什麼分別。

有幾點請注意：
1。Paul的神是他心目中的理想善人，這樣的神才是Freud所說「神不過是人自己的投影！」請Paul為我向他老人家問好。
2。我發現反基的人士對人性有普遍的好感，所以你們的神是個好好先生。難道你們不知道罪惡的醜惡嗎，或是你們在反基時都進入了一塊聖土。SIN IS AN UGLY THING! 你們當然都是在紅旗下長大的花朵，但也應該看過好萊塢的戰爭片吧？也該聽說過大陸的貪官污吏吧？也聽說過文革的喪心病狂吧？也該知道人對各種罪的上癮：毒品、性、權、財？別人不說，我們也該知道自己內心的醜惡吧？哪一樣罪不是人心發出來的？。。。這個世界的罪惡你們以為可以靠個好好先生來解決嗎？NOOOOOOOOOOOOOOOO，真正的愛和真正的公義的焦點只有十字架上流血的救贖，和最終上帝絕對公義的審判。你到時候站立的住嗎？

[ 本帖最後由 raninchrist 於 2007-3-24 08:42 編輯 ]

頂上來！

走之前，請大家看一下Raninchrist兄的帖子，非常之精闢。

原帖由 你在哪裡 於 2007-3-23 23:54 發表
回答paullian善的問題：
按照你的理解，建議你去看看耶穌被抓到上十字架的那一條路。
1.  我們所傳的、〔或作所傳與我們的〕有誰信呢．耶和華的膀臂向誰顯露呢。
2. 他在耶和華面前生長如嫩芽、像根出於乾地 ...

耶穌做的事，沒有任何證據證明，，只有您的一本書。。。
大海做的事，沒有任何書去證明，可公正的大自然悄悄的為它留下了證據。
我不敬神，當我敬海。

原帖由 raninchrist 於 2007-3-24 08:21 發表

容我直言，你們的要求，有一種基督教可以滿足幾位顧客的需求……十九世紀的歐洲基督教走了樣

說得好！宗教本身就有為「滿足顧客需求」而「量身定做」的歷史和事實，不然，新教是怎麼產生的？東正教是怎麼產生的？伊斯蘭教又是怎麼產生的？而每個「教」之下，怎麼還會有那麼多的流派？「量身定做」是宗教的「與時俱進」，到它無法滿足新顧客的需求時，也就到了該消亡的時候。

歡迎兩位參加我們基督教，因為我注意你們邏輯上的錯誤，基督教正需要你們這樣的人，因為我公司是特別不在乎理性，大家都是盲目相信。

還是說得好！「相信」是盲目的，因為誰也沒見的天地白天黑夜人動物的創造。雖然是盲目的，但是人還是有「相信」的權力，因為這倒是人的自由意志的發揮。

大俠出手果然不凡！

原帖由 同往錫安 於 2007-3-24 11:23 發表
走之前，請大家看一下Raninchrist兄的帖子，非常之精闢。

唉

原帖由 raninchrist 於 2007-3-24 08:21 發表

您幾位以為所站在的真理，不過是在五四運動和後來的無神論教育中引進的馬列包裝的歐洲這套東西。

這裡是「信仰」版，如果大俠對政治感興趣，我們可以到和政治有關的地方去，盡你說個夠。

建議版主，無論是信什麼的，嚴格把住「信仰」的宗旨，這樣的言論，應嚴加控制，堅決刪除。

不好意思，無神論也是信仰，跟政治無關吧？

原帖由 paullian 於 2007-3-23 12:23 發表
我希望相信有個神，
但這個神應該是有大愛的神，不怒，不喜，不惡，不嗔，不痴，不惱。
如果這都做不到的話，只能說明這神跟人沒什麼分別。
可惜，這一條，耶和華也做不到。起碼，不怒，他就做不到了。
第二 ...

這絕對就只有一個人,那就是PAULLIAN了

宗教本身就有為「滿足顧客需求」而「量身定做」的歷史和事實，

人當然想改，但是聖經白紙黑字寫下來，請問您想怎麼改這樣的歷史和事實？

您聽起來像是一位後現代主義者，認為所有的「真理」都是相對的、是一群人根據自己的理念而塑造的，而沒有任何客觀的事實。如果真是這樣，大家也不必要太在意其他人說什麼，反正我可以按我的意思解釋你的話。最後，大家就自說自話，因為語言是沒有真實性的。下次您開車，看到紅等您就開、看到綠燈您就停，因為您可以按自己意思解釋燈的意思。

原帖由 raninchrist 於 2007-3-25 00:53 發表

人當然想改，但是聖經白紙黑字寫下來，請問您想怎麼改這樣的歷史和事實？

您聽起來像是一位後現代主義者，認為所有的「真理」都是相對的、是一群人根據自己的理念而塑造的，而沒有任何客觀的事實。如果真是 ...

聖經沒改過么?你敢發誓聖經真的沒改過么？