跟從主的代價！你願意付出這樣的代價嗎？

基督教的成功是教義所啟示的營銷方式的成功，而不是因為基督教的神的神通廣大。比如，一是告訴所有的人都有罪，要認罪救自己就得信上帝；二是救完了自己應該救自己的親人；三是一定要相信，要服從教義；四是基督教的捐款制度；五是強大資金支持下的無處不在的教堂和教堂為社區做的以拉人入教為目的的「善事」。

非常同意，其實都是人所為。而且是一些別有用心的人所為。

若耶穌沒有3天復活，那麼也就沒有基督教。若沒有五旬節聖靈降臨，也沒有基督教。若神的道無用，也沒有基督教。若沒有經歷神的恩典，也不會有基督教……
你們看過見證沒有？你們知道人的軟弱嗎？你們見過浪子回頭嗎？……
這才是基督教立教之根本。

我看過見證，我看過受洗，還看過很多，因為我一個朋友就是教堂的牧師，是個神學博士。如果你在國內的話，可能你對基督教的了解還沒有我多。

你看過看守所里那些犯人悔恨的哭訴嗎？那是比在教堂里更徹底的見證！

某個人在水裡快淹死了，他會拚命抓住別人伸過來的稻草，而去忽略面前的一條大船。這稻草，就是某些宗教。為什麼弱者容易信教，為什麼處在低潮中的人們容易信教，為什麼在國外孤獨的中國人容易信教，就是這個道理。

誰都不能救你，除非你自己。

誰都不能救你，除非你自己。

可以說說你認為你有哪些地方需要被救的嗎？

問題是一個在水裡又不會游泳的人能靠自己得救？關鍵還是先要抓住救命稻草，這樣才能把命保住。然後再環顧四周，如果有大船的話，看看那艘大船是否願意接納。
其船上的人會救他嗎？而且開著的船很容易把人帶進漩渦，好不容易得救又掛了，這點不用我多說了吧？

1) 目前我沒有需要被救的地方，我繁忙而且充實，我知道未來在我的手中，一分耕一份收穫；我也知道以善對人，別人也會以善應之；我也知道這個社會沒有絕對的公平，但是與回報永遠存在最高正相關的變數，永遠是自己的努力。

2）在我陷入低谷的時候，我不會去祈求神靈幫助，不會去認自己所謂的罪，也 就 是 說，不會去抓住那根無畏的稻草。我知道我要靠自己，這個意思並不局限於說靠自己把自己救上來，而是要靠自己去做正確的判斷，應該找那條船而不是稻草。

3）樓上的兄弟又轉移話題了，請針對我發言的意思，而不是舉的例子。要集中於所表述的觀點與例證之間的共通之處，因為那才是例子被舉出來所要明確的意思，而不是找那些只有例子所獨有的特徵來討論。

老兄，你不是針對聖經，那我就專門針對你。如果你的發言本來就有問題，那麼聖經有問題嗎？

1) 目前我沒有需要被救的地方，我繁忙而且充實，我知道未來在我的手中，一分耕一份收穫；我也知道以善對人，別人也會以善應之；我也知道這個社會沒有絕對的公平，但是與回報永遠存在最高正相關的變數，永遠是自己的努力。

2）在我陷入低谷的時候，我不會去祈求神靈幫助，不會去認自己所謂的罪，也 就 是 說，不會去抓住那根無畏的稻草。我知道我要靠自己，這個意思並不局限於說靠自己把自己救上來，而是要靠自己去做正確的判斷，應該找那條船而不是稻草。

謝謝你坦誠的分享, HELLEN. 從你的帖子中, 我想你是一個老老實實, 自食其力的人.在你的眼裡, 你一定應該是認為自己所做的是對得起自己良心的. 我信主前, 就是這樣的, 我認為我是一個好人. 但是信主后, 我天天看到自己總在犯罪, 並不是一個好人, 同一個我, 為什麼有這樣的差別, 因為我看自己的標準不同了...

如果可以的話, 我想請你想想:
1.人有足夠的知識,智慧與經驗對每件事情做正確的判斷嗎?為什麼?
2. 如果有, 為什麼總有人犯罪呢?
3.那條船對你來說是怎樣的一條船?

原帖由 你在哪裡 於 2007-3-27 04:36 發表
老兄，你不是針對聖經，那我就專門針對你。如果你的發言本來就有問題，那麼聖經有問題嗎？

有哪位朋友知道這句話講的是什麼意思嗎？


「你不是針對聖經，那我就專門針對你」——

「你不是針對聖經」是因為我的發言已經沒有針對聖經呢，還是和後面的語氣保持一致，意為「如果你不是針對聖經」呢？如果是此意的話，那麼我的發言有沒有針對聖經呢？

如果你認為我前面的發言沒有針對聖經，那我「針對」了什麼導致你「專門針對」我呢？

你認為我不針對聖經而針對你？

你沒有那麼重要吧？你的言論千瘡百孔，連基本的辯論原則都不懂，不值得一駁，更不值得針對。我只不過善意的指出你發言中毛病。要討論問題，需要具備最基本的理解能力和邏輯能力。

「如果你的發言本來就有問題，那麼聖經有問題嗎？」——

「如果你的發言有問題」，那麼你說到底有沒有問題呢？「那麼聖經有問題嗎？」我的發言的問題和聖經的問題怎麼比較法？真是暈了·！

我的發言不管有沒有問題，你認為聖經沒有問題，那麼就沒有問題！

原帖由 你在哪裡 於 2007-3-26 20:39 發表
問題是一個在水裡又不會游泳的人能靠自己得救？關鍵還是先要抓住救命稻草，這樣才能把命保住。然後再環顧四周，如果有大船的話，看看那艘大船是否願意接納。
其船上的人會救他嗎？而且開著的船很容易把人帶進漩 ...

索性按照你的邏輯來辯論吧！

「。。。關鍵還是先要抓住救命稻草，這樣才能把命保住。。。」有常識沒有？這稻草能救你的命嗎？

好，就算可以。根據你的發言，再還原到我舉例子的那個語境里：
我上貼說，稻草就是那個宗教。那麼你這回帖的意思是：先信了基督教，把命保住，然後再看看有沒有別的更好的出路。
原來你也是個功利主義者啊！

是不是覺得這樣的辯論方式離話題越來越遠，很無聊？

還有啊，我對你沒有意見。我對任何基督徒都沒有意見。我覺得他們是受害者。我說的夫妻反目，母子成仇跟你的情況沒有任何關係，而是出自於我身邊朋友的例子。不要多心。

還有，我把有可能引起誤會的帖子改了，
這樣你可以說我是針對聖經了吧？

靠，竟然改不了，說超過2880分鐘！

斑竹就把我在這個帖子里的第二個回帖刪了吧！

[ 本帖最後由 hellen_luo8705 於 2007-3-27 10:21 編輯 ]

呵呵~~你說的哪個帖啊？刪了可能後面的人看就不知道在說什麼了。

你可以在下面加個新帖，就#帖子進行修正什麼的。

好，聽版主的。

原帖由 hellen_luo8705 於 2007-3-24 14:18 發表
基督教（當然還有其他幾個宗教）會告訴信眾說：要把神的救恩帶給你的朋友、親人。越是你最重要的人，越要帶她入教。

多麼好的擴張策略！整個就是一個傳銷公司！傳銷公司靠「利」來鼓勵發展下家，而宗教是靠所 ...

改帖：

基督教（當然還有其他幾個宗教）會告訴信眾說：要把神的救恩帶給你的朋友、親人。越是你最重要的人，越要帶她入教。

多麼好的擴張策略！整個就是一個傳銷公司！傳銷公司靠「利」來鼓勵發展下家，而宗教是靠所謂的「愛」與「救」之類的鼓勵下家！

我們這兒新來的人都被基督教人士盯上了，而且還搞起了對口負責制！雖然他們對我們都很好，但是我們絕大部分人都不願意有這樣的心理壓力，所以都沒有去。

恩，我感覺好象基督教才有救恩，其它宗教都是靠行為得救吧？

被盯上了？是福氣啊~~呵呵~~ 當然有壓力是一定的，我當年就是被人說得不好意思才去教會的，後來又逃掉了，但是很感恩，神所愛的，不會捨棄，他最終把我找回來。我有一個願望，但是現在不說，呵呵~~

HELLEN可以就我28樓的帖子作一個回復嗎？

原帖由 hellen_luo8705 於 2007-3-27 10:05 發表


索性按照你的邏輯來辯論吧！

「。。。關鍵還是先要抓住救命稻草，這樣才能把命保住。。。」有常識沒有？這稻草能救你的命嗎？

好，就算可以。根據你的發言，再還原到我舉例子的那個語境里：
我上貼說 ...

呵呵。隨便你怎麼說，讓老兄把那個溺水的場景全部還原吧。順便把所有考慮的環節都考慮上，否則你有你的境界，我有我的境界。

最關鍵的是自己是否無法救自己，別人得救了沒,稻草能否救自己,大船能否救自己?稻草代表什麼,大船代表什麼?

反正辯論就是為了玩.如果這都能讓無數人信主,就不是新世紀了.

[ 本帖最後由 你在哪裡 於 2007-3-27 16:26 編輯 ]