我感動流淚，因為「奇異恩典」（電影）

只要我覺得我對你很公平，只要我覺得我把你當人看待了，我就可以把你捉來當奴僕，是不是？

越解釋越不通

當時到處都是奴隸制，奴隸制的根源不在神，而在人的罪裡面。神告誡猶太人要善待奴僕，並允許釋放努力，歸還財產。這也許是最早的奴隸解放運動了。

25:53  他和買主同住，要像每年雇的工人，買主不可嚴嚴地轄管他。  
25:54  他若不這樣被贖，到了禧年，要和他的兒女一同出去。  
25:55  因為以色列人都是我的僕人，是我從埃及地領出來的。我是耶和華你們的　神。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-3-20 13:57 編輯 ]

那不還是那會事嘛，就是神並不反對奴隸制，更沒阻止奴隸制。所以把聖經當作產生廢奴主義的思想根源是沒有什麼根據的。

見22樓

利未記

25:44    至 於 你 的 奴 仆 ， 婢 女 ， 可 以 從 你 四 圍 的 國 中 買 。  
25:45    並 且 那 寄 居 在 你 們 中 間 的 外 人 和 他 們 的 家 屬 ， 在 你 們 地 上 所 生 的 ， 你 們 也 可 以 從 其 中 買 人 ， 他 們 要 作 你 們 的 產 業 。  
25:46    你 們 要 將 他 們 遺 留 給 你 們 的 子 孫 為 產 業 ， 要 永 遠 從 他 們 中 間 揀 出 奴 仆 ， 只 是 你 們 的 弟 兄 以 色 列 人 ， 你 們 不 可 嚴 嚴 地 轄 管 。  
25:47    住 在 你 那 里 的 外 人 ， 或 是 寄 居 的 ， 若 漸 漸 富 足 ， 你 的 弟 兄 卻 漸 漸 窮 乏 ， 將 自 己 賣 給 那 外 人 ， 或 是 寄 居 的 ， 或 是 外 人 的 宗 族 ，  
25:48    賣 了 以 后 ， 可 以 將 他 贖 回 。 無 論 是 他 的 弟 兄 ，  
25:49    或 伯 叔 ， 伯 叔 的 兒 子 ， 本 家 的 近 支 ， 都 可 以 贖 他 。 他 自 己 若 漸 漸 富 足 ， 也 可 以 自 贖 。  
25:50    他 要 和 買 主 計 算 ， 從 賣 自 己 的 那 年 起 ， 算 到 禧 年 ， 所 賣 的 價 值 照 著 年 數 多 少 ， 好 像 工 人 每 年 的 工 價 。  
25:51    若 缺 少 的 年 數 多 ， 就 要 按 著 年 數 從 買 價 中 償 還 他 的 贖 價 。  
25:52    若 到 禧 年 只 缺 少 幾 年 ， 就 要 按 著 年 數 和 買 主 計 算 ， 償 還 他 的 贖 價 。  
25:53    他 和 買 主 同 住 ， 要 像 每 年 雇 的 工 人 ， 買 主 不 可 嚴 嚴 地 轄 管 他 。  
25:54    他 若 不 這 樣 被 贖 ， 到 了 禧 年 ， 要 和 他 的 兒 女 一 同 出 去 。  
25:55    因 為 以 色 列 人 都 是 我 的 仆 人 ， 是 我 從 埃 及 地 領 出 來 的 。 我 是 耶 和 華 你 們 的 神 。  

以色列人作奴僕只能做七年。以色列人買的外邦人則沒有限制，子子孫孫都要當以色列人的奴僕。

猶太人的聖經當然是給猶太人說話的。解放奴隸，或者「贖買」，也只適用於猶太人。

舊約在各樣事上看起來卻是很不公平，因為人有主僕之分，又彷彿這是神定的，或者是神默許的。
但是看新約的基督。他是主，但是他不僅專門來服侍他的僕人，甚至為他的僕人喪命。並且說：只是在你們中間，不可這樣；你們中間誰願為大，就必作你們的用人；誰願為首，就必作你們的僕人。這和世俗的制度完全不一樣，但對比我們所熟知的人民公僕的定義就能曉得。
因為我們的思維被僵化所以對於很多問題是很難以理解的。如果你們想抓個僕人，但卻是服侍他，而不是被服侍，這就是愛人如己了。

不要偷換概念

帖子主題是受人驅使的奴隸，可不是作威作福的公僕

如果你們想抓個僕人，但卻是服侍他，而不是被服侍，這就是愛人如己了

違反其本人意願抓人，不管你自己想得再美，比如強抓一個美國公民去中國當幹部，仍然是綁架，仍然是犯罪，而不會變成「愛人如己」了

上帝不但支持奴隸制，而且連哪些人永遠當奴隸都訂好了，好像有點霸道啊。還好他沒得逞。消滅奴隸制，消滅奴隸制的根源-----上帝。

在聖經成書之前已經有了奴隸制。人的罪使人開始了殺戮，征戰，戰俘變成了奴隸。這就是奴隸的來源。神造亞當和夏娃時並沒有造奴隸。

28樓的希望讀下完整的預定論闡述。如果什麼壞事都往上帝頭上推，那為什麼上帝還要造你啊？
奴隸制的概念是人提出來得，不是神。但是耶穌來親自向來闡述神的道，告訴人自己走偏了，把道理解錯了。所以到底是我偷換概念，還是第一個抓奴隸的人偷換了神的人權概念？
就如樓上所說，神造亞當和夏娃時並沒有造奴隸。這些都是後天人自己產生的

顯然聖經上蓄奴遠比廢奴多，聖經並沒有為廢奴主義提供思想根源

麻煩樓上的讀下約翰福音8：31-38。
就關於講到自由和奴僕。耶穌來就是讓我們曉得真理，真理也必讓我們得以自由，不再做罪的奴僕。

公正的說, 聖經與奴隸制沒有太多的關係. 威搏爾的貢獻也只是其個人的, 不是整個基督教. 影片有誤導的嫌疑.威伯福斯的「廢奴貿易法案」也還是要英國國會議員多數通過. 所以是國會議員們的貢獻, 是那些支持國會議員的人民, 不是基督教會.

廢奴的根本原因是生產力的提高. 如果非要扯上聖經的話, 威搏爾對聖經的理解肯定與當時多數基督徒不同. 那麼今天, 大多數華人基督徒對聖經的理解, 及其行為也可能是錯的.

上帝規定了誰是誰的奴隸，這就是上帝支持奴隸制的最好證明，否則它就是自己抽自己的耳光。如果你說上帝自虐，我就沒什麼話說了。

不是上帝規定了誰是奴隸，奴隸是人離開神的產物。

需要我引用聖經來證明嗎？你是基督徒，我想沒那個必要吧！要不你給我個中文電子版，免得我打字累（因為太多了）。

那我問樓上一個問題，上帝規定你不信他嗎？
不要用規定這個單詞。

不用規定的話，你選個恰當的詞？「指定」怎麼樣？「YY」怎麼樣？
不管怎麼說，根據聖經上寫的，上帝他老人家經常XX（你來填詞）某種族永遠當另外一個種族的奴隸，你認為對於一個種族來說，永遠是什麼意思？就是他們，他們的孩子，他們的孩子的孩子，他們的孩子的孩子的孩子，他們的孩子的孩子的孩子得孩子，他們的孩子的孩子的孩子得孩子得孩子。。。。。。直到這個種族的人死光。人類歷史上出現過的奴隸主有這樣的嗎？天啊，人類的奴隸主簡直太仁慈了，阿門。

上帝怎麼xx你，這裡就可以用這個詞。你自己選吧

兩個不同的概念，我又不是奴隸，因為我不信上帝