zt回paullian：上帝是殘暴的殺人狂嗎？

我們都生活在一個被「罪」污染了的世界。

當然，不過罪都是耶和華造的，他自己也是個專業罪犯，罪名包括：殺人，欺詐，傷害風化，分裂國家

「求真」那邊已經有不少人回了paullian了：

http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=3416

而且paullian也已經在那邊註冊：

http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=3424

我準備不在這裡多說了。

發表於 2007-2-11 03:30 AM  資料 文集 短消息   
zt 愛我中華，反對基督！！


paullian

（以下錄自幾篇不同的文章）


基督教傳入中國的最大後果，就是咱們有很多事再也不能自主了。

首先。基督教如果控制了主流社會趨勢，那麼第一個後果是，學校被禁止教授演化論，進化論。導致生物課程停歇。
第二，基督教宣揚順從，而導致中國人自上而下都失去了進取心，台灣收不回來了，而中國的版圖得乖乖的聽「聯合國」的話分成5塊。獨立吧，大家都獨立吧。

-------------------------

順從就一定好？如果每個中國人都這麼做，那麼中國早再1000年前滅亡了，500年前滅亡了，早再70年前滅亡了。當侵略者的鐵騎踏再我們的脊樑上時，我們要的不是順從，而是血性與反抗的勇氣。
幸好，基督教再中國傳了這麼多年，都沒有成氣候。如果再70年前，日本人入侵時，基督教掌握了中國人的精神世界，那麼，我們現在都時順從的「皇民」了
強烈鄙視順從
----------------------------------------------------

可憐的瑪雅，消失在基督教狂熱之下的文明。

歷史上做壞事的有基督徒也有無神論者。但歷史上毀滅文化的只有基督徒。

蒙古人已經夠殘忍了。他們的鐵騎走過的地方屍骨滿地，但再殘忍的蒙古人也沒有完全的去毀滅一個地區一個國家的文化痕迹。

你知道為什麼那些西班牙士兵能做出這種獸行嗎？因為有聖經做榜樣。經上記載，以色列人奪取了加南地后所做的一切和那些西班牙士兵再瑪雅做的一切有什麼分別么？
經上記載上帝對不信神的城燒光殺光搶光。那麼那些西班牙士兵們自然也認為他們所做的是聖經，上帝，耶穌所允許的，正義的行為。他們的信心從哪來？自然從聖經來。他們狂熱的宗教熱情從哪來？從基督教來。

----------------------------

支持奧運。反對基督本文由 paullian 在 2007-2-9 13:44 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

德國著名社會學家韋伯曾經說過：儒家的理性主義是對世界的合理適應，基督教的理性主義則是對世界的合理宰割。
　　
　　我們一定無法忘記，正是由於這一種宰割，2000多年前被基督教統治的歐洲大陸上，靈肉分離的教義，如何令「主的子民們」將奧林匹亞斥為野蠻之地；公元394年的羅馬教皇，又如何以「邪教」之名將古奧運扼殺在伯羅奔尼撒半島上。儘管，神聖的理想之火，並沒有因此而泯滅。奧林匹克的精魂，象一個不屈的精靈，在古老的歐羅巴大陸上又徘徊了1500年；儘管，顧拜旦也終於看到了這一厥精魂的靈光，再次舉起奧運的火炬，點燃」團結、友好、和平」的世界之光；儘管，重生的奧林匹克，已經完全繼承了古奧運對於和平的嚮往和守護，我們卻其實並沒有撫平奧運胸口那16個世紀之前留下的傷痕，也並沒有贈給奧運永遠不再痛楚、不再受傷的良藥和底蘊。除了善良的祈禱、積極的參與和美好的祝福，我們仍然需要一種文明棗這種文明，與2000多年前靈肉分離、「合理宰割世界」的教義不同，代表著奧運賽場上靈肉之間完美而和諧的統一，代表著人類為合理適應世界而寄予奧運的深意；這種文明，有著久遠的歷史，也有著不滅的生機與活力，可以陪伴奧運走過更長的歲月，應對更大的衝擊；這種文明，將為奧林匹克遮風擋雨，為她重生后的精彩注入嶄新而深厚的底蘊；這種文明，將贈與奧林匹克珍貴的完美與永恆；這種文明，來自東方，一如沉澱了五二年厚重而博大、卻依舊生機勃發的華夏文明。

  
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狀態 離線  #2發表於 2007-2-11 05:26 AM  資料 文集 短消息   
愛我中華,相信基督.


王明道著作:《竟找不出10個義人來》摘錄.
...我們也深信今日的世界敗壞到這種地步，神還是寬容忍耐，未曾毀滅整個的人類，固然是因為神有極大的憐憫，但世上有一小部分敬畏神的人散布在各處，也一定是一個原因。在這裡我們可以看出來敬畏神的人是何等寶貴，因為全世界的禍福都與他們有關係。多一個敬畏神的人，就能減少神一分的震怒，也就是減少世界上一分災禍。
親愛的閱者，請你不要輕看你自己的人生，也不要想自己不能為人類作什麼大事。你只要敬畏神，遵行他的旨意，你在神面前成就的，遠超過那些世界上的政治家、法律家、軍事家、科學家、教育家、實業家。那些人所成就的，最多也不過是給人類少許物質方面的貢獻和享受，你卻能為人類消彌神的震怒。這件最偉大最重要的工作，只有誠實敬畏神的聖徒能作，世上那些大人物是絕對作不到的。
所多瑪人在耶和華面前罪大惡極固然可悲，但更可悲的是那樣的一座城市中竟找不出十個義人來，以致亞伯拉罕雖然在耶和華面前為所多瑪人哀求了六次，耶和華也六次允准了他所求的，但到底仍然與事無補。次日的早晨，「耶和華將硫磺與火，從天上耶和華那裡，降與所多瑪和蛾摩拉，把那些城、和全平原、並城裡所有的居民，連地上生長的，都毀滅了。」今日的世界充滿了各樣的罪惡不義，實在也是極可惡的事，但如果多有一些敬畏神的義人，可悲之中仍有無限的希望。若是連少數的義人都找不到，那便真可悲到極點了！閱者，你願意作這少數義人中的一個嗎？
  
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搞笑


一個受了幾千年奴才訓練的垃圾，一個到現在還向外來ML思想和D集團效忠的洋奴（ML是洋思想嘛），面對唯一可以讓他挺直腰桿做人的普世價值，居然突然談起自主了。真可笑。大約是白痴主子給愚昧奴才的又一條滑稽指示吧。
  
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狀態 離線  #4發表於 2007-2-11 11:29 PM  資料 主頁 文集 短消息   
不是說中國的基督教早就摘掉洋教的帽子了么, 三自愛國運動真是白搞了





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（倍可親上的回應）

[trans]
我同意一味順從（人，或者「命運」）等等不好。
但基督教並不教導信徒一位順從人。聖經也教導基督徒「順服上帝，不順服人（當兩者有衝突的時候），是應當的。」我上面轉的帖子舉了很多例子，不再重複了。
我看到一邊擔憂基督教會使國人產生奴性，一邊又批判基督教文化的侵略擴張毀壞異文化。所以你基本上是兩頭占，咋說都有理。
你的《國際歌》思想，我想是因為你比較年輕。年輕人有衝勁有激情、也有純真的一面，不過有時候會失之偏激，而且因為閱歷的限制，看問題可能比較極端。不過我想即使是年輕氣盛的你，也不可能啥都不順從。如果你談戀愛，你有時很可能就會順從一下你的女朋友。 在網上激揚文字跟人辯論，你至少得順服理性。不過我還是蠻欣賞你的率真。你對基督教有太多的成見和誤解，這個我想我們可以慢慢再聊。
  
[paullian]
不。。。就像耶穌也說過的，其實小孩子看事件遠比成年人看的更透徹。
雖然偶不小了。
還有，你為什麼一味的說自己是理性的，而別人就是非理性的呢？我是很率真，所以我看不慣基督教一邊宣揚愛一邊毀滅異教徒的文明。
如果我談戀愛，我會順從我女朋友，而我的女朋友也會順從我。因為相互尊重才能得到美好的愛情。我會順從別人，但著建立再別人也對我順從，我們互相了解的狀況嚇。
還有，你說基督教的擴張難道不是伴隨著異教徒的文明的毀滅么？
人死志未酬，
身亡骨猶存。
一朝金鼓鳴，
覺起為鬼雄。







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狀態 離線  #6發表於 2007-2-12 12:01 PM  資料 主頁 文集 短消息   



QUOTE:
原帖由 gzhao 於 2007-2-11 10:55 PM 發表
一個受了幾千年奴才訓練的垃圾，一個到現在還向外來ML思想和D集團效忠的洋奴（ML是洋思想嘛），面對唯一可以讓他挺直腰桿做人的普世價值，居然突然談起自主了。真可笑。大約是白痴主子給愚昧奴才的又一條滑稽指 ...



灶兄也許過激了。我看這個小夥子不過是比較愛國，出於愛國主義反基嘛，當然可能思想上受了灌輸，但倒未必是那個集團的奴才。






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狀態 離線  #7發表於 2007-2-12 12:25 PM  資料 主頁 文集 短消息   



QUOTE:
原帖由 ccw 於 2007-2-11 03:30 AM 發表
基督教傳入中國的最大後果，就是咱們有很多事再也不能自主了。
首先。基督教如果控制了主流社會趨勢，那麼第一個後果是，學校被禁止教授演化論，進化論。。導致生物課程停歇。
第二，基督教宣揚順從，而導致中國人自上而下都失去了進取心，台灣收不回來了，而中國的版圖得乖乖的聽「聯合國」的話分成5塊。獨立吧，大家都獨立吧。



咳咳。今天的中國，基督徒已經是數已千萬計。（就算按官方的數字，也是一千多萬。「民間」的數字甚至上億。）所以基督教應該說已經「傳入中國」。那同學你所謂「咱們有很多事再也不能自主」了是在說啥涅？「大家都獨立」大卸五塊沒有呢？

請問同學，世界上有沒有（過）「基督教控制了主流社會趨勢」的國家？在這些國家有「學校被禁止教授進化論」、「生物課程停歇」的現象嗎？







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狀態 離線  #8發表於 2007-2-12 12:33 PM  資料 主頁 文集 短消息   



QUOTE:
你為什麼一味的說自己是理性的，而別人就是非理性的呢？

抱歉，我只看到你在「一味的說自己是理性的，而別人就是非理性的」。所以這個問題應該問你才對。


QUOTE:
如果我談戀愛，我會順從我女朋友，而我的女朋友也會順從我。因為相互尊重才能得到美好的愛情。我會順從別人，但著建立再別人也對我順從，我們互相了解的狀況嚇。

嗯。那你同意順從不都是罪惡了。很好。

接下來需要指出的是男女的愛情也許可以在某一（幾）點上用來類比基督徒跟上帝之間的愛，但兩者顯然不具有完全的可類比性。你和你的女朋友都不是上帝。


QUOTE:
還有，你說基督教的擴張難道不是伴隨著異教徒的文明的毀滅么？

今天基督教在中國的發展伴隨著中國文明的毀滅么？過去的殖民主義者都是基督徒嗎？




QUOTE:
歷史上毀滅文化的只有基督徒。



哦？請問歷史上有過哪些文化被毀滅過？哪些是基督徒毀滅的呢？有沒有不是基督徒毀滅的？





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狀態 離線  #9發表於 2007-2-12 01:22 PM  資料 主頁 文集 短消息   



QUOTE:
原帖由 ccw 於 2007-2-11 03:30 AM 發表
歷史上做壞事的有基督徒也有無神論者。但歷史上毀滅文化的只有基督徒。

他不記得他的毛爺爺幹了些什麼嗎?

也請他看看這個http://www./XHC/show.php?bbs=11&post=672167





惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔
et revelabitur quasi aqua iudicium et iustitia quasi torrens fortis


  
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狀態 離線  #10發表於 2007-2-12 06:44 PM  資料 主頁 文集 短消息   
回復 #1 ccw 的帖子



一、順從誰？反對誰？這個問題，是人生的重要問題；不問青紅皂白、不管三七二十一地反抗，即便在「革命無罪、造反有理」的文化大革命早期，也會遭到無產階級專政鐵拳的無情打擊和鎮壓。

二、基督教信仰佔主流，台灣就一定收不回來了嗎？說這種話的人，一點基本的歷史常識都沒有！請到新華書店拜讀廈門大學易中天教授新作《美國憲法的誕生和我們的反思》，仔細看看羅德島是什麼情況下批准合眾國憲法的。

三、1937年抗戰全面爆發時第一位陣亡的中國將軍是基督徒佟麟閣中將，而不是其他什麼人。真是數典忘祖——連自個兒祖宗都忘記的人，侈談什麼愛我中華？！

四、瑪雅文明究竟是基督宗教壓迫下消亡的，還是由於自身過於血腥殘暴而瓦解的？發言人平時不看中央電視台第十套節目嗎？另外說明一下，西班牙殖民軍在美洲消滅的是阿茲特克文明和印加文明，瑪雅文明在此之前幾百年就已經沒落了。

五、完全徹底摧毀一個文明的故事，只有基督宗教才有嗎？這位同學讀過中國歷史和世界歷史嗎？！還是中學歷史課都翹課了？在這點上最關鍵的問題是：消滅異教文明究竟是基督宗教的教義訴求，還是教徒對教義的誤解和偏離？基督宗教教義對異教文明精華，究竟是要求讓它們更新歸正，還是連精髓帶糟粕一起毀滅？

六、我在2000年總結CCIM同工有關加爾文和瑟維托的發言報告中寫道：

異端裁判所是否繼承了舊約時代處決異端異教信眾的傳統？

不是。第一、世人都犯了罪，罪的工價就是死。舊約時代，尤其是律法時代，上帝通過啟示、特別是借著律法讓人知罪，通過執行律法，教導選民對上帝的聖潔和公義應有刻骨銘心的認識。也就是說，那些在舊約時代被處決的異端異教信眾，沒有一個是不該死、而本應長生不老的。在新約時代，上帝差遣他的獨生愛子來做人，替我們的罪死在十字架上，為我們贖罪。因此，新約時代不再是倚靠律法，而是倚靠基督成全律法。

第二、上帝的啟示是漸進性的：在舊約時代主要認識上帝的公義和聖潔，然後在新約時代通過比較完全地認識上帝的慈愛良善，來進一步認識上帝的聖潔公義。罪人不先見識上帝的威嚴、聖潔、公義，是很難珍惜上帝的憐憫、慈愛、恩典的。耶穌基督說，沒有罪的人第一個拿石頭打那個行淫的婦人，這一事件只能發生在新約時代、當人們對上帝有足夠敬畏之時，於是耶穌基督才能藉此教導我們，靠自己的血氣和肉體，是沒法遵循律法的。

第三、聖經記載的舊約時代處決的異端異教，除了在靈性上淫亂外，還涉及血腥暴力和肉體的淫蕩。比如，拜摩洛的最高獻祭，或是要求產婦將新生兒放在摩洛銅像燒紅的手掌中，或將活人宰殺於摩洛銅像前、再投入火中；拜巴力的在拜偶像后，聚眾裸體相見，男女之間，男和男，女和女，從露天到室內集體宣淫，不分晝夜，直至神智不清為止。這使得社會道德敗壞，人民健康水平低落，甚至造成性病流行。醫學發展到２０世紀末，尚且對艾滋病束手無策，當年醫學水平低下，假如對這種敗壞的行徑放任自流，只能造成全人類的滅頂之災。所以，上帝通過審判提前結束他們作為自然人應有的壽命，是對全人類的憐憫。

第四、異端裁判所是教皇英諾森三世於主后十三世紀創建的。當時第十次十字軍東征以慘敗告終，十字軍騎士們和跟隨他們撤退到歐洲的東方教會的弟兄姊妹們，帶來了古樸純真的信仰傳統，與當時教廷腐朽沒落的生活方式形成鮮明對比，並對教廷幾個世紀以來推行的反聖經的傳統構成威脅。為了維護自己的權勢，英諾森三世成立異端裁判所，一方面打擊異己，另一方面消除潛在威脅。這是罪人盜用上帝名義，滿足自己肉體的情慾和今生的驕傲，和舊約時代上帝懲罰罪惡的作為有天壤之別。
（引文完畢）

七、「支持奧運，反對基督！」很好！1936年的柏林也有人這麼做；說這話的人對我們親愛的祖國母親懷有什麼樣的盼望，真是司馬昭之心、路人皆知——其心可誅！1600年前消滅奧運的，究竟是基督宗教，還是當時尚未皈信基督的蠻族？

綜上所述，樓頂轉帖是從不同發言者的帖子中摘錄出來的，而這些發言者，無論中國歷史還是世界歷史方面的知識，都非常膚淺貧乏；這些人堅持的究竟是愛國主義，還是華夏中心主義，就可想而知了——莫將馮京作馬涼，愛國主義不等於華夏中心主義，20世紀最著名的華夏中心主義者是汪兆銘——什麼？您不知道汪兆銘是誰？就是抗戰時期叛國投敵、還以愛國自居的頭號漢奸汪精衛呀。



[ 本帖最後由 信徒 於 2007-2-12 09:21 PM 編輯 ]




耶穌基督愛您；只有他能救您！
若有人在基督里，他就是新造的人，舊事已過，都變成新的了。
這新人是照著上帝的形像造的，有真理的仁義和聖潔。
既做光明之子，就不要走在黑暗裡。
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狀態 離線  #11發表於 2007-2-12 07:42 PM  資料 主頁 文集 短消息   



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狀態 離線  #12發表於 2007-2-12 11:16 PM  資料 主頁 文集 短消息   



QUOTE:
paullian

不，我想不理解的是你。
也許在你眼中，這個世界充滿了邪惡，只有上帝才能讓這個世界再次變的善良，因此你才信上帝是吧。
可是與其吧希望放到上帝那不如自己做點什麼不是更好么。
有句歌詞說的好，只要人人都付出一點愛，這個世界將會是美好的明天。
我們並不要吧自己的愛詮釋的那麼偉大，只要多為別人想一分，這個世界就美麗一分。
先不說上帝殺人的意義是什麼。至少，聖經是本書，他存在的目的是導人向善，這點您承認吧。那麼導人向善的書卻記載著上帝殺人的事實，豈不是對閱讀聖經的後人產生不良的榜樣作用？我知道你們讀聖經是本著善良的心去讀，所以你們看上帝殺人是善的。而有些剛進入基督會的壞人？他們想進入基督會來洗凈自己的邪惡，而他們看了聖經所記載的上帝殺人的實事會怎麼想「？他們會不會認為這是上帝做的榜樣？因此他們的邪惡非但沒有得到洗凈反而變本加厲？希特勒也許就是這樣更加墮落的。

嗯。我們所處的世界當然有邪惡，也有愛。所以才說是被罪「污染」嘛。非基督徒當然也可能有愛心，上帝有「普遍恩典」。

基督徒相信聖經說的，上帝是一切美善的源頭。而邪惡的存在，跟人的墮落絕對有關係。

更重要的是，上帝絕對不是「以暴制暴」，聖經、基督教信仰的核心，是上帝用他的慈愛、饒恕和寬容來戰勝邪惡，也就是耶穌基督與他的十字架。





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狀態 離線  #13發表於 2007-2-12 11:32 PM  資料 主頁 文集 短消息   



QUOTE:
綜上所述，樓頂轉帖是從不同發言者的帖子中摘錄出來的

No，是從同一個發言者（paullian，很基督化的一個ID ）的多個帖子中摘錄出來的。該發言者已經在本論壇註冊。期待他在這裡參與討論。





基甸
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我不知道你們國度是做什麼的。但我起碼看到你們對你們的主內兄弟倒很友善，對咱們這些反基分子就是漫罵了。。。

國度那邊的版主jidian已經提醒基督徒：

http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=3424

其實基督徒跟基督徒之間辯論起來有時候更不友善。

jidian (基甸)

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QUOTE:
綜上所述，樓頂轉帖是從不同發言者的帖子中摘錄出來的

No，是從同一個發言者（paullian，很基督化的一個ID ）的多個帖子中摘錄出來的。該發言者已經在本論壇註冊。期待他在這裡參與討論。




什麼意思。難道叫PAUL就是基督化啊。。。沒人權嘛
你們管理員也是這樣？

你轉掉一個

http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=3416

（paullian，很基督化的一個ID ）

顯然是開個玩笑，不必太認真。 如果還是覺得被冒犯，叫他刪掉吧。

說起汪精衛，他的屈服強權，以做奴才為榮的嘴臉倒是和基督徒們很相似。

我想問問大家, 人為什麼會死?

你先說說人為什麼活著吧。

這也是我要問你們的. 我會給出我的想法, 但我想聽聽你們的意見.

原帖由 同往錫安 於 2007-2-13 05:30 發表
我想問問大家, 人為什麼會死?

因為衰老，人到了年老的時候，生成代謝就會減緩，直到完全停止。
因此人類的各個器官就會越來越衰弱，知道死亡。

回paullian：舊約上帝是善嗎？是愛嗎？  
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