耶和華的屠殺和日本軍國主義的邏輯。

答的好,麻煩你告訴我什麼地方該受到法律的制裁呢.而且我也看不出愛國與愛主之間有什麼矛盾.

你的回答好啊,好就好在"法律----只對統治階級來說是公平的".你是說,您貴為統治階級,我們是不配跟你平等的是嗎?我怎麼記得中國的憲法規定,中國公民不分種族,性別,信仰一律平等呢.

你該不會想說,你是超越憲法的特權者吧.

為深里說,誰是那個閃動宗教仇恨,分裂國家,違法中國法律的人呢,你以為自己不是那個人嗎?

本來,在中國,大家的信仰就是有不同的.你堅持你的,我信仰我的,大家照樣效忠自己的民族.你在這裡攻擊信仰主的中國人,窩裡斗.你以為對中國難道是什麼好事嗎.

口口聲聲說你仇日,說說的吧.你在這裡挑,讓中國人窩裡使勁斗,好讓你那日本"神",到中國來殺人放火的,對不對

原帖由 user1 於 2007-1-10 10:20 發表
和版主的玩笑開完了，說點真實的歷史。

新中國建國到了今天，作為一個超級大國，崛起已是指日可待的事情。從1840到1949年，中華民族一百多年的屈辱，但是直到今天，還有兩個歷史的死結還沒有解開。




就是，基督教（天主教）對中國人民的歷史傷害。在鴉片戰爭前，因為中國自身的強大，各式來華的傳教士還基本是本著友好的態度促進中西的交流．但是自從國門被堅船利炮打開，各種不平等條約加身，傳教士就徹底變成了殖民主義者和帝國主義者掠奪中國人民打手和幫凶．具體事例我就不舉，因為翻開中國近代史，幾乎每一章都能找到．
而去年，在煩帝崗約翰保羅死前，還給一堆當年給殖民主義者帝國主義者當打手的所謂傳教士封聖．這是完全無視中國人民的民族感情的．作為基督徒的精神領袖的教宗，非但不對當年這些人在中國犯下的罪行有所懺悔，反而表彰他們的所謂傳教精神．

今天，在我們還沒有完全清算基督教對中國人民的歷史罪行的時候，卻聽到有不少的所謂華人甘當其馬前卒，妄圖爭取什麼宗教自由．這完全是對歷史的背叛，對民族的背叛．

你說的好,爭取信仰自由就是"對歷史的背叛，對民族的背叛",皆因"自從國門被堅船利炮打開，傳教士就徹底變成了殖民主義者和帝國主義者掠奪中國人民打手和幫凶"

首先,信仰自由是中華人民共和國憲法的明文規定,人民遵從憲法,以憲法為基礎,即為"對歷史的背叛，對民族的背叛", 那麼尊家以為憲法是什麼? 你是想污衊中國的憲法嗎

其次,信仰自由不是只指,信基督,而是說人民有權利選擇各種宗教信仰,有信的自由,也有不信的自由.你現在說爭取信仰自由就是"對歷史的背叛，對民族的背叛", 那麼自由信宗教的,跟自由不信宗教的人,就不免都成了你的刀下鬼

再次,電燈電話,西方科學也是跟著洋槍大炮一起進來的.按您那邏輯,是不是一用這些東西,也不免"對歷史的背叛，對民族的背叛"呢?

最後還有要指出的,就是教宗不是基督徒的精神領袖.我們的精神領袖只有一位就是神.他的國在天上.凡真心信仰主的人,怎麼可能會與物質世界里的國家有什麼信仰矛盾呢.因此信主與愛國完全不衝突.

也不是所有的傳教士"都徹底變成了殖民主義者和帝國主義者掠奪中國人民打手和幫凶". 你不是口口聲聲的反日嗎,那你一定知道<金陵永生>跟當時其他很多甘冒風險,為中國奔走的外國教會人員了.

中國人的美德有一條是以德報怨,可是不知道老百姓對那些頂著他們的名字,以怨報德的人該說什麼.

第一，我沒有煽動宗教仇恨，請不要亂戴帽子。我只是敘述歷史上的事情。

第二，我並不否認傳教士為中國人做過好事，也不是說「所有的傳教士"都徹底變成了殖民主義者和帝國主義者掠奪中國人民打手和幫凶". 」。而是說在中國受屈辱的的100年時間裡大部分的傳教士"都徹底變成了殖民主義者和帝國主義者掠奪中國人民打手和幫凶".
請不要混淆部分與全體的區別。

第三，至於我為什麼說：在中國受屈辱的的100年時間裡大部分的傳教士"都徹底變成了殖民主義者和帝國主義者掠奪中國人民打手和幫凶".
請參考此書：

書　名：前事不忘 後事之師:帝國主義利用基督教侵略中國史實述評

作　者：羅冠宗

出版社：宗教文化出版社

ISBN ：780123489

圖書簡介

本書包括：傳教士與鴉片戰爭；傳教士與《望廈條約》；傳教士與第二次鴉片戰爭和中美《天津條約》；傳教士與太平天國等內容。

謝謝你的更正貼,這樣一來就賞心悅目多了.

所以請你下次發言的時候,注意你的發言.

不過你是不是可以順便也回答一下你對21樓提問的回答呢.

這是一個關鍵性的問題,否則你何以說明你不是在"煽動宗教仇恨，"只是"敘述歷史上的事情"。

原帖由 sensen79 於 2007-1-12 22:01 發表
答的好,麻煩你告訴我什麼地方該受到法律的制裁呢.而且我也看不出愛國與愛主之間有什麼矛盾.

你的回答好啊,好就好在"法律----只對統治階級來說是公平的".你是說,您貴為統治階級,我們是不配跟你平等的是嗎?我怎麼記得中國的憲法規定,中國公民不分種族,性別,信仰一律平等呢.

你該不會想說,你是超越憲法的特權者吧.

好，我就來解析一下。我們只是理解不同。
你單單把「信仰一律平等」這個孤立開來理解。

看看憲法第一章　總　　綱

　　第一條　中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。
　　社會主義制度是中華人民共和國的根本制度。禁止任何組織或者個人破壞社會主義制度。
第三十六條　中華人民共和國公民有宗教信仰自由。
　　任何國家機關、社會團體和個人不得強制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧視信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
　　國家保護正常的宗教活動。任何人不得利用宗教進行破壞社會秩序、損害公民身體健康、妨礙國家教育制度的活動。
　　宗教團體和宗教事務不受外國勢力的支配。

有宗教信仰自由是有前提的！

一下是中國官方對在中國國內宗教自由的解釋：

四、對獨立自主自辦宗教事業的支持

    中國的宗教事業由中國各宗教團體、教職人員和信教群眾來辦，中國的宗教事務和宗教團體不受外國勢力支配。中國政府依照憲法和法律支持中國各宗教獨立自主自辦的事業。

    中國宗教實行獨立自主自辦的方針，是中國人民在反抗殖民主義、帝國主義侵略和奴役的鬥爭中，由中國宗教信徒自主做出的歷史性選擇。1840年鴉片戰爭后，中國逐步淪為半殖民地半封建社會。在這個過程中，西方的基督教和天主教被殖民主義、帝國主義利用，充當了侵略中國的工具，一些西方傳教士扮演了不光彩的角色。

    ——參與販賣鴉片和策劃1840年英國侵略中國的鴉片戰爭。19世紀，英國基督教傳教士馬禮遜和德國傳教士郭實臘在東印度公司任職期間，參與向中國販賣鴉片。一些傳教士還竭力主張西方列強用武力強迫清政府開放沿海口岸，聲稱「只有戰爭能開放中國給基督」，並直接參與英國侵略中國的軍事活動。

    ——參與1900年八國聯軍的侵華戰爭。一批傳教士充當了聯軍的嚮導、翻譯、情報官等，參與屠殺平民，掠奪錢財。美國著名作家馬克·吐溫說，傳教士「從貧困的中國農民身上榨取13倍的罰款，因此讓他們、他們的妻子和無辜的孩子們勢必慢慢地餓死，而可以把這樣獲得的殺人代價用於傳播福音」。

    ——參與策劃、起草對華不平等條約。如1842年中英《南京條約》、1844年中美《望廈條約》、1858年中美和中法《天津條約》、1860年中法《北京條約》等，西方國家一些傳教士直接參與了策劃、起草。這些不平等條約先後規定，西方天主教、基督教傳教士可在貿易港口租地自行建造禮拜堂，受地方官保護，「任傳教士在各省租買田地，建造(教堂)自便」，中國地方官「務必厚待保護入內地傳教之人」，中國官員不得查禁中國信教之人等。

    ——享有不受中國法律管轄的「治外法權」。西方列強依照領事裁判權對本國在華傳教士給予保護。在「治外法權」下，西方一些傳教士以帝國主義侵略勢力為後盾，深入中國內地建教堂，設教區，霸佔田產，欺壓官民。這些傳教士還肆意將「治外法權」延伸至中國信徒，干涉司法。

    ——以「教案」為借口強化西方列強在中國的統治。由於一些西方傳教士憑藉不平等條約，為非作歹，激起民憤，引發中國民眾與西方傳教士的衝突與糾紛，史稱「教案」。從1840年至1900年，中國各地共發生「教案」400餘起。西方國家借口「教案」，向中國政府施加軍事或政治壓力，提出種種無理要求，強迫賠款，捕殺無辜，甚至以此為口實發動侵略戰爭。其中，僅1870年「天津教案」，西方列強就強迫清朝官府處死中國民眾20人，流放25人。

    ——阻撓和反對中國的反法西斯鬥爭和人民革命。日本侵佔中國東北后，羅馬教廷率先公開承認日本扶植的偽「滿洲國」，派駐「宗座代表」，採取實際上支持日本侵略中國的立場。抗戰勝利后，一些西方傳教士煽動宗教徒仇視人民革命，甚至組織武裝幫助國民黨打內戰。

    ——敵視新中國，策劃破壞活動。新中國成立后，羅馬教廷數次發出「通諭」，煽動教徒敵視新生的人民政權。

    西方天主教、基督教在中國近代史上被利用來充當這些不光彩角色的同時，還操縱、控制中國教會，使中國教會變成西方修會、差會的附庸。中國籍神職、教牧人員和廣大教徒處於無權地位。20世紀40年代，中國天主教20個總主教中，外國籍佔17人，中國籍僅3人；在143個教區中，外國籍主教有110多人，中國籍主教只有20餘人。

    中國基督教界早有人提出擺脫外國教士控制的主張，並開始從事中國基督教自立組織的活動。但在半殖民地半封建的舊中國，中國教會真正實現獨立自主自辦是根本不可能的。

    1949年，中華人民共和國成立，結束了半殖民地半封建社會的歷史，從而為中國天主教和基督教實現獨立自主自辦提供了歷史條件。1950年7月，吳耀宗等40位各教派負責人，發表《中國基督教在新中國建設中努力的途徑》的「三自宣言」，表明了中國基督徒擁護新中國，擺脫帝國主義勢力控制，實現中國教會自治、自養、自傳。1950年9月，1527位基督教負責人簽名擁護「三自宣言」。爾後的三四年間，在這個文件上簽名的基督徒達40多萬人，占當時全國基督徒的三分之二。自此，中國基督教走上了「三自」道路。

    1950年11月，四川廣元縣500多名天主教徒發表了「天主教自立革新運動宣言」，主張割斷與帝國主義者各方面的關係，建立自治、自傳、自養的新教會。這一宣言得到全國天主教神長教友的響應。儘管梵蒂岡一再採取敵視新中國的政治行動，中國天主教仍在1957年、1958年先後將選出的一名代理主教和兩名主教報梵蒂岡。然而，梵蒂岡竟以「超級絕罰」相威脅，極大地傷害了中國天主教徒的感情，中國天主教從此堅定地走上了自選自聖主教、獨立自主自辦教會的道路。在信仰上，中國天主教與世界各地的天主教是一致的；在教會管理上，一切內部事務均由中國天主教教會自主決定。

    幾十年來，中國基督教、天主教堅持獨立自主自辦方針，得到了廣大信教群眾的認同和支持，也使教會和宗教活動有了健康發展。目前，中國基督教信徒總數是1949年的14倍。中國天主教115個教區，均由中國主教或教區長主持教會工作。

    中國的宗教堅持獨立自主自辦，同時在平等友好的基礎上積極與世界各國宗教組織進行交往和聯繫。對同中國友好，尊重中國主權，尊重中國宗教獨立自主自辦事業的外國宗教組織和個人，中國的大門始終是敞開的。中國基督教和天主教與世界上許多國家教會建立了友好往來關係。1991年2月，中國基督教協會正式加入「世界基督教教會聯合會」。中國天主教還先後派代表出席了「第五屆『宗教與和平』國際會議」和「世界天主教青年大會」等一些國際宗教會議。近年來，中國教會向國外選派了相當數量的留學生，並聘請外國教師和學者到國內的神學院校講學。中國佛教、道教和伊斯蘭教的國際友好交往也日益擴大。

    中國政府一貫堅持獨立自主的和平外交政策，願意改善同梵蒂岡的關係。但必須符合兩個基本條件：第一，梵蒂岡必須斷絕同台灣的所謂「外交關係」，承認中華人民共和國政府是中國唯一合法政府，台灣是中國領土不可分割的一部分；第二，梵蒂岡不得以宗教事務為名干涉中國的內部事務。中國和梵蒂岡的關係首先是國家關係，只有在國家關係改善後才能談宗教問題。無論中國和梵蒂岡的關係是否改善，中國政府都將一如既往地支持中國天主教高舉愛國主義旗幟，堅持獨立自主自辦教會方針和自選自聖主教。

原帖由 sensen79 於 2007-1-12 19:46 發表


1.我記得冷不丁已經跟我們一樣是普通網客了呢.他已經不當版主.

2.用你的"現代科學的推理邏輯"推導歷史,很多事實都會變成不可能. 比如玄武門之變,肥水之戰等等等等.推理邏輯大師黑格爾還斷言過 ...

帽子好大....不急.....
反正告基督教上法庭的不會是偶.....有那麼一天的,,,,裁決基督教的也不會是神.有那麼一個人的..........
,,,,還有.記錄的歷史總比編出來的神話故事可信吧.

誠如你所言,基督教如此不好的話,中國政府何必要允許其在中國的存在呢.

你的長篇大論其實只是說了這樣幾個字"中國基督教界應擺脫外國教士控制". 這個可不能證明你所謂的基督教(世界性的)的"反人類"

反人類罪現在可是重罪.作為誹謗他人的人,你當然不急.被誹謗的我們當然不高興.所以呢,麻煩你給出你的真實姓名跟聯繫地址,我們好投訴你.不要以為在網上就可以誹謗別人

原帖由 sensen79 於 2007-1-13 00:13 發表
誠如你所言,基督教如此不好的話,中國政府何必要允許其在中國的存在呢.

你的長篇大論其實只是說了這樣幾個字"中國基督教界應擺脫外國教士控制". 這個可不能證明你所謂的基督教(世界性的)的"反 ...

哇.好激進哦...........
....如果沒反人類的話,,,,,那在數百年前中東,在非洲,,在美洲那些死去的人應該算是失蹤吧........
叫福爾模斯去調查一下下,省得賴在徒徒的份上,無奈啊.

原帖由 user1 於 2007-1-12 23:46 發表


看看憲法第一章　總　　綱

　　第一條　中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。
　　社會主義制度是中華人民共和國的根本制度。禁止任何組織或者個人破壞社會主義制度。
第三十六條　中華人民共和國公民有宗教信仰自由。
　　任何國家機關、社會團體和個人不得強制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧視信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
　　國家保護正常的宗教活動。任何人不得利用宗教進行破壞社會秩序、損害公民身體健康、妨礙國家教育制度的活動。
　　宗教團體和宗教事務不受外國勢力的支配。

有宗教信仰自由是有前提的！

請問我有什麼是在這個前提以外的問題嗎?

信仰宗教,一定就得被外國勢力的支配嗎?

如果你非的說,信基督的,就是被外國勢力支配, 那你又怎麼說國內那些官方教會裡的信徒呢.
你以為他們會樂見你的言論嗎?

原帖由 sensen79 於 2007-1-13 00:13 發表
誠如你所言,基督教如此不好的話,中國政府何必要允許其在中國的存在呢.

反人類罪現在可是重罪.

反人類罪不是重罪，不過是強權給弱小國家加的侵略借口而已。老美轟炸前南，米洛舍維奇被捉找海牙，就是被控反人類罪。

為什麼中國政府允許其在中國的存在呢？

中國是社會主義國家，目標是建設社會主義直至實現共產主義。中國政府尊重一切在歷史進程中客觀存在的社會現象，宗教作為現階段客觀存在的社會現象是有必要得到尊重和引導的。但是最為實現共產主義的終極目標，宗教到最後是一定會消亡的。

說句亂想的話吧.....在你眼中,有末日是吧,,,,,那是上帝對人類的懲罰,,,然後,末日來臨時,,人類真的會心甘情願讓上帝做裁決嗎?????,,只有你們信的人會上天堂,不信的要下地獄.受永死..人們會甘心么?不甘心,...神要消滅萬國,,其中包括我們中國吧.......他要消滅我們,我們就一定要反抗,到時候..你是站在神那邊還是我們這邊....

原帖由 paullian 於 2007-1-13 00:19 發表




哇.好激進哦...........
....如果沒反人類的話,,,,,那在數百年前中東,在非洲,,在美洲那些死去的人應該算是失蹤吧........
叫福爾模斯去調查一下下,省得賴在徒徒的份上,無奈啊.

我激進嗎,如果我告訴你是個反人類者,相信你不見得比我更平和

有誰告訴你基督做了這些事嗎? 你又怎麼證明做這些事的人都是 真正的基督徒呢.

如果你說做這些事的人都是宣稱自己是教徒,因此你就歸罪於基督教的話, 那麼冒名頂替又是什麼意思呢.

現在你先不要管我是不是激進.我只是希望你勇敢一點,你自己說的話,自己就要負責.所以麻煩你啊,務必給出你的姓名和聯繫地址.我呢,就聯繫國內官方的教會去投訴你.這裡沒有外國勢力,一切都照國內的法律來.

.......對哦...你說他們不是真正的基督徒??他們可是都受過洗禮哦...
還有....偶很有勇氣,,,,不過.偶膽小......偶這個人不喜歡有人來用投訴的方法威脅別人..
..對了...再問你句,,.,,你不承認他們是基督徒...那你擔心不擔心以後,未來之後..你之後的教友也不承認你是基督徒????
也許在復活的那天,,,,參與十字軍東征,,,等一系列宗教戰爭的人們,上帝看他們是好的..讓他們上了天堂..而其他的同學,,,沒做出表態,,,所以....飛機票沒你們的份????
也許哦.

因為在當時.教宗這麼說過...所有為了上帝的事業而犧牲的戰士,天堂的門為你們而開.

原帖由 paullian 於 2007-1-13 00:25 發表
說句亂想的話吧.....在你眼中,有末日是吧,,,,,那是上帝對人類的懲罰,,,然後,末日來臨時,,人類真的會心甘情願讓上帝做裁決嗎?????,,只有你們信的人會上天堂,不信的要下地獄.受永死..人們會甘心么?不甘心,...神要 ...

什麼是信? 信就是信奉神的戒律,其實這個是全世界共同的.就像中國古代,我們也講孝敬父母,也講不可以盜竊-----
努力去幫助有困難的人,努力去克制自己做壞事----這就是信神.

你覺得幫助一個需要幫助的人,就那麼困難嗎,去孝敬你的父母就那麼苦難嗎?

如果連這樣的事都不屑去做,下地獄.受永死, 還有什麼可不甘心的呢? 要是這樣的人,不去地獄,受他害的人,會甘心嗎

你又以為什麼是末日,不是又是誰把世界引到末日去的呢,不是人類自己嗎?????

連大地都沒有了,沒有了生命跟人,哪來的國家呢. 你說你要憤起反抗,很好,那麼請你身體力行的做給好人,不去浪費資源,不去破壞環境,不去傷害那些與你無乾的生命----

原帖由 sensen79 於 2007-1-13 00:20 發表



請問我有什麼是在這個前提以外的問題嗎?

信仰宗教,一定就得被外國勢力的支配嗎?

如果你非的說,信基督的,就是被外國勢力支配, 那你又怎麼說國內那些官方教會裡的信徒呢.
你以為他們會樂見你的言論嗎?

第三十六條　中華人民共和國公民有宗教信仰自由。
　　任何國家機關、社會團體和個人不得強制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧視信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
　　國家保護正常的宗教活動。任何人不得利用宗教進行破壞社會秩序、損害公民身體健康、妨礙國家教育制度的活動。

中華人民共和國教育法-：
第一章 總則

　
第一條 為了發展教育事業，提高全民族的素質，促進社會主義物質文明和精神文明建設，根據憲法，制定本法。

第二條 在中華人民共和國境內的各級各類教育，適用本法。
第三條 國家堅持以馬克思列寧主義、毛澤東思想和建設有中國特色社會主義理論為指導，遵循憲法確定的基本原則，發展社會主義的教育事業。
第八條 教育活動必須符合國家和社會公共利益。國家實行教育與宗教相分離。任何組織和個人不得利用宗教進行妨礙國家教育制度的活動。

至於外國勢力的支配問題，你去看看自稱基督徒余傑的言論，還有教廷和中國在任命主教問題上的爭執。

原帖由 paullian 於 2007-1-13 00:37 發表
.......對哦...你說他們不是真正的基督徒??他們可是都受過洗禮哦...
還有....偶很有勇氣,,,,不過.偶膽小......偶這個人不喜歡有人來用投訴的方法威脅別人..
..對了...再問你句,,.,,你不承認他們是基督徒...那 ...

所以你不是教徒.因為信仰原本是最私人的事情.我信,只是我與神之間的關係.跟其他人沒有關係.教宗跟我們一樣都是人,他說了什麼,跟我的信仰有什麼關係. 如果非得信了他的個人觀點,而忘記了神的教誨,這樣的人不過是在崇拜偶像,根本不敬神.連這個都不知道的人,確實沒有必要信仰主.



而且就連神曲里,不少教宗都進了地獄呢.

恩..偶不浪費資源..俺是農民..喜歡節約用水....
俺不破壞環境,,,,每年植樹節俺都有種棵以表心意...
俺不傷害無乾的生命,,,,,,除了吃點肉...........法律記錄上俺沒有犯罪記錄.
可是你們呢???你們說你們是信人,,在末后的日子可以上天堂的人.....你們不時照樣浪費資源,,破壞環境?傷害無辜的生命?


我們也孝敬父母,,,不是因為聖經說.是因為論語,孟子...等文學著作教我們什麼才是孝敬.
我們也幫助有困難的人,,不時因為聖經說.是因為我們有良心.....
..我們不盜竊,,,,不時因為聖經說.是因為我們知道禮義廉恥.
...如果向雷鋒同志,像聖雄甘地,,像我們敬愛的周總理這樣的人,都要因為不信而下地愈永死..那麼.我願意下地獄.至少陪伴偉人比陪伴喜怒無常的上帝好一點.

記得美國開國領袖中有這麼個人說過這句話,不自由.毋寧死.