耶和華見證人是否是基督徒？

原帖由 溫和寶 於 2007-10-1 13:09 發表
說實在的，如果非要在耶證和基督教里挑一個的話，我倒寧願選耶證。在我看來耶穌無非就是給耶和華傳話的傳令兵而已，傳完了使命也就完了，真是沒必要被基督教抬到神的高度，憑添了許多麻煩。耶穌不是神，基督徒照 ...

當然尊重您的選擇。


我選擇基督教的原因是，神不自罰，不足以擔當普天下人的罪。他若是只除滅了一個傳令兵，那後來的拯救，豈不成了笑話？

互相學習。溫柔提問的，必溫柔回帖。

原帖由 buffer 於 2007-10-2 03:25 發表

各位不必縮手縮腳，一起參與到本版偉大的建設中來吧！

各位必須要縮手縮腳，因為有版規在此，

偶也來起鬨，

buffer同學，這裡有一位非常出名的旺財同學，學名aawang，他也是基督徒，但他不承認「基督教」耶。

等他哪天現身，你就能一睹旺財的風采了。呵呵

原帖由 青貝殼 於 2007-1-14 11:23 發表
guanjinman 認為耶和華見證人是異端，因為他們（耶和華見證人）不信基督的神性，認為耶穌基督既為神的兒子，他就不能與神同等，應該是次於神才對；

約翰福音 14:28 ：你 們 聽 見 我 對 你 們 說 了 ， 我 去 ...

讓俺試試哈,

基督教信仰的核心是"信仰的對象" - 神. 而不是信仰的方式和信心大小的程度.

所以, 廣義上說, 任何掛著基督教招牌, 但在"神論"這一核心教義上不符合聖經教導的, 都屬於異端之列.  在"神論"以外的教義上出現偏差的, 屬於"極端". 二者是有區別的.

不打基督教招牌的, 不叫"異端", 而叫"異教". 意思是說和基督教信仰完全沒有瓜葛.

原帖由 朽木 於 2007-10-2 04:24 發表


讓俺試試哈,

基督教信仰的核心是"信仰的對象" - 神. 而不是信仰的方式和信心大小的程度.

所以, 廣義上說, 任何掛著基督教招牌, 但在"神論"上不符合聖經教導的, 都屬於異端之列.  在"神論"以外的教義上出現偏差的, 屬於"極端". 二者是有區別的.

有趣。證明一下，為什麼你的信條就是符合聖經教導的，耶證的就不符合？口號沒有用。

誰是基督徒，誰不是基督徒，誰說的有用？自己說的算不算，別人封的算不算，基督徒至少得是基督的徒，至少基督得認他作徒，這還用的著吵嗎？

原帖由 sousuo 於 2007-10-2 04:31 發表
誰是基督徒，誰不是基督徒，誰說的有用？自己說的算不算，別人封的算不算，基督徒至少得是基督的徒，至少基督得認他作徒，這還用的著吵嗎？

這話說得不錯。基督可以是師傅，但不一定非是神，對嗎？

那後面不還有一句嗎？加一塊問是不是就沒的吵了？

原帖由 sousuo 於 2007-10-2 04:31 發表
至少基督得認他作徒，

基督徒咋知道基督「認」他作徒的？好奇ing

原帖由 iamrabbit 於 2007-10-1 14:22 發表
偶也來起鬨，

buffer同學，這裡有一位非常出名的旺財同學，學名aawang，他也是基督徒，但他不承認「基督教」耶。

等他哪天現身，你就能一睹旺財的風采了。呵呵

這重要嘛？這不重要啊。瞧瞧 俺的簽名， 管他承認啥不承認啥，只要他上來給大家提個醒，說，嘿！來！大家來討論基督徒與基督教的關係！

我老天， 那他可幫了我大忙了呀！！ 我得好好謝謝他！這樣貫徹本人宗旨的領袖，打著探照燈也難找啊。

您說是不？

[ 本帖最後由 buffer 於 2007-10-1 14:44 編輯 ]

看看這個，旺財同學的大作，HOHO

http://club.backchina.com/main/v ... highlight=%2Baawang

原帖由 confuse 於 2007-10-2 04:35 發表

這話說得不錯。基督可以是師傅，但不一定非是神，對嗎？

耶和華見證人，你看，他們哪裡認「耶穌」啊？？？又如何是「基督徒」呢？

suosuo說的好，基督徒，是基督的門徒，而基督，就是耶穌啊。。。如果與耶穌，與基督沒有關係，又如何是基督徒呢？

（姐妹好，這裡，不是辯論，只是解釋一些，為什麽耶證，不是基督徒。當然，姐妹完全可以有自己的想法。）

原帖由 confuse 於 2007-10-2 04:27 發表

有趣。證明一下，為什麼你的信條就是符合聖經教導的，耶證的就不符合？口號沒有用。

如果用歷史上流傳下來的聖經譯本，比如中譯本，就很好證明。但是他們按自己的理解重新翻譯了聖經，要是按照他們的譯本，問題就比較複雜了，需要涉及到釋經學問題，蠻複雜的。所以，他們的任何出版物必須經過統一渠道（瞭望塔）出版，這樣才能保證他們的口徑是一致的。

原帖由 朽木 於 2007-10-2 12:02 PM 發表


如果用歷史上流傳下來的聖經譯本，比如中譯本，就很好證明。但是他們按自己的理解重新翻譯了聖經，要是按照他們的譯本，問題就比較複雜了，需要涉及到釋經學問題，蠻複雜的。所以，他們的任何出版物必須經過 ...

那倒是..同樣的一本書,這個教派的翻譯跟哪個教派的翻譯為什麼差這麼多呢?

呵呵，很感謝大家關注這個信仰話題。對此，我想衷心的鼓勵大家，因為耶穌曾經在登山寶訓里寫道：自覺有屬靈需要的人有福了，因為天上的王國是他們的。（馬太5：3）。又說，性情溫和的人有福了，因為他們會承受大地作為產業（馬太5：5）。

昨天因為我偶然看到這片帖子，聖經沒帶在身邊。所以有些經文，我沒法具體寫明出處，對此我想跟大家說抱歉。今天我帶來了。對於上帝的信仰，我認為所有的觀點應該來源於聖經，不能太依據傳統。大家對於某個教義有疑義，最好查閱聖經。人的解釋難免會有偏差。但是聖經不會出偏差。歡迎大家對我的觀點提出問題和異議。

有一個核心教義的問題就是：
到底耶穌就是上帝，三位一體的神。還是只有耶和華才是獨一的神，而耶穌只是他的兒子，聖靈是上帝發出的動力。

請大家翻閱 箴言8：22-31  大家可以好好思考。經文說：我是耶和華造的，我是他最初的作為，是他在遠古最早的成就。千秋萬世以前，起初未有大地，我就被立。。。。。那時，我是他身邊的好工匠，天天受他寵愛，常常在他面前歡喜。

這裡說的是耶穌，說他是上帝造的，而且是他的好工匠。請大家再察看 歌羅西書 1：15  經文說：他是那不能見的上帝的形象，在受造的萬物中，他是頭生子。正好和箴言裡面的呼應。  請大家再察看 啟示錄 3：14  經文說：你要寫信給老底嘉會眾的使者說，身為阿門的，忠信真實的見證人，最先被上帝創造的。這裡耶穌指他自己。

哥林多前書 8：5，6  經文說：雖然天上地上有很多都有稱為神的，正如那許多神，許多主。我們卻只有一位真神，就是天父。萬物都源於他，我們也是為了他而存在。另外只有一位主，就是耶穌基督，萬物都是通過他而有的，我們也是通過他而有的。 這節經文很明了的說明，萬物源於上帝，上帝造了耶穌，又通過耶穌造了其他的萬物。這就是為什麼在箴言里  耶穌說 他是父親的好工匠。  

還有很多經文，都說明耶穌是上帝的頭生子，而他本身不是上帝。創世紀1：26  經文說：上帝說，我們要按照我們形象造人。這個我們，就是指上帝和耶穌。

我想很多朋友都會拿 約翰福音1：1 來說，你看，經文說：話語就是上帝！！   沒錯，和合本，思高本都是這樣寫的。 對此，我問過希臘的基督徒，因為約翰福音原文是希臘文。原希臘文說：話語是個神，前面有個不定冠詞，說他是一個神。而當提到上帝時，明顯說用的是特指，而且那個神的第一個字母是大寫。特指的那個神。這節經文，請大家對應 哥林多前書8：5，6。   神，希臘文願意指的是：大能的，充滿力量的靈體。就是說，神不是特指。請信從新教的朋友恕我冒昧，我沒有任何想貶低你們信仰的想法。絕對沒有。

約翰福音14：28   經文說：你們聽見我告訴你們，我要離去，又要回到你們這裡來。你們要是愛我，就會因為我要到父親那裡去而歡喜，因為父親是比我大的。這裡耶穌說父親是比他大的。  

有的朋友會拿 約翰福音17：20-23 的經文說，你看，耶穌說，他和父親是合一的。  請大家多想想，何謂合一？   創世紀2：24   說：所以人要離開父母，從此與妻子廝守，二人和為一體。  這裡也有合為一體，但不管怎麼說，丈夫和妻子還是兩個人，而不是兩個位格的一體。 哥林多前書11：3   經文說：基督是男人的頭，男人是女人的頭，上帝是基督的頭。這裡頭的意思，我想大家都會明白。這也是為什麼耶穌在傳道的時候總是說，他是奉他天父的旨意而行。  

約翰福音20：17   經文說：耶穌對她說，別拉住我了，我升上去見父親的時候還沒有到呢！你去找我的弟兄，對他們說，我要升上去見我的父親，也就是你們的父親，見我的上帝，也是你們的上帝。   這裡，耶穌很明確地說，上帝是所有人的上帝，也是他的上帝，他的父親。如果耶穌和上帝為一位，那麼按照經文，其他的基督徒也和上帝為一位了。

耶穌如果就是上帝的話，那麼他每每在禱告的時候，在向誰禱告呢？他如果就是真神，為什麼不直接說明呢？非要說，是天父派我來的，我們要向天父禱告。他死後，自己把自己給復活了？ 聖經里很多經文都說，是上帝使他復活。也是上帝把他降到馬麗亞的體內。而且，如果耶穌就是上帝，魔鬼居然引誘上帝。很有意思的是，

耶穌在被捕前，路加22：42
經文說：父親啊，如果你願意，求你為我撤去這個杯。可是不要照我的意思做，只要照你的意思行。    經文很明了地說明，耶穌成為肉身後，也需要上帝的力量來鼓勵他，他求上帝為他撤去那個杯，但是只照上帝的意思做。不照他的意思做。   

馬太福音27：46  耶穌臨死前說：我的上帝，我的上帝，你為什麼撇棄我？   

如果耶和華，耶穌是一位的話。這些話到底是什麼意思。希伯來書5：7，8    正好遙相呼應，經文說：基督在世的時候，曾經呼號流淚，再三懇切祈求，請求能救他脫離死亡的上帝。因為得蒙垂聽。他雖然是上帝的兒子，還是從痛苦中學會了服從。   

請問，耶穌從痛苦中 學會了服從誰？

不錯，耶穌是我們的主，也是我們的君王。請大家再看哥林多前書15：24  經文說：以後到了終結。那時候，他（耶穌）把所有執政的，當權的，有能力的都消滅了，就把王國交還給他的父上帝。   經文說，耶穌最終還是要把統治權交還給上帝。 請再看經文 啟示錄21：1-3    上帝要與子民親自同住。（在耶穌的千年統治完后，魔鬼徹底被消滅了，如哥林多經文所說，他把所有的都消滅了，就把王權還給父親。）   

我們現在都是不完美的人，我們沒法親眼看到上帝，也沒法靠近上帝。所以上帝派遣愛子耶穌，為人類除去了罪。使我們得以潔凈。但是，只有在我們再次恢復完美后，在消滅了最後的仇敵死亡后，上帝才會再次與我們同住。  如果，耶穌就是上帝的話，那豈不是我們早就可以靠近上帝了。（希伯來文里說，除了祭司，利未人，誰膽敢靠近聖所，就會被處死。）這和聖經里的經文完全不相符。

聖經里說明，從來沒有人看見過上帝。約翰福音1：18  經文說：從來沒有人看見過上帝，只有父親懷裡的獨生的神，才把他闡明出來。  基督能反映天父的特質。就像人沒有看孩子的父親，但是通過孩子的作為，人能了解孩子的父親的特點。

因為正統教會的三位一體教義延續了很久了，一直被奉為核心教義。 當一種思想占統治地位時，很難不被這種思想所影響。一旦有不同於這種占統治地位的教義的聲音出現，很顯然會受到打壓。但是三位一體的教義，在一世紀的基督徒中，是完全不存在的。也就是說，耶穌在創立的基督教最初，是沒有三位一體這個教義的。至於從何而來，大家可以自己查詢。在聖經里，有提到過三位一體這個概念嗎？

對於信仰上帝，很重要的一點是。我們的信仰是源於上帝的緣故，不是源於人的緣故。有的朋友明明知道，聖誕節，復活節不是源於聖經，是為了與當時羅馬其他異教徒進行妥協的產物，為什麼還要去過呢？我們所遵行的，不是傳統，而是上帝的話語。

我上述所說的，難免會觸怒對三位一體會有虔誠信仰的朋友，我絕沒有攻擊人身的意思。我只希望，就某個概念，某個教義，與大家討論，希望大家能理解。有不同意見，我們可以討論。

大家可以自己查閱比較，除了對於上帝的稱呼不同，某些名稱的具體用詞不同，裡面的內容完全一樣。聖經的內容，正如最後一節所說，誰肆意篡改，削減，增加裡面的內容，都會受到懲罰的。新世界譯本是參考希伯來原經卷，希臘文原經卷。重新翻譯的。

原帖由 Servant 於 2007-10-2 11:49 發表


耶和華見證人，你看，他們哪裡認「耶穌」啊？？？又如何是「基督徒」呢？

suosuo說的好，基督徒，是基督的門徒，而基督，就是耶穌啊。。。如果與耶穌，與基督沒有關係，又如何是基督徒呢？

（姐妹好， ...

耶和華見證人核心教義

    * 耶和華是獨一的真神(申4:39; 太4:10)、耶穌是上帝的獨生子(西1:15)、 聖靈是上帝強大的動力(彼後1:20,21; 使2:4)。耶和華是獨一的真神(申4:39;太4:10)、耶穌是上帝的獨生子(西1:15)、 聖靈是上帝強大的動力(彼后1:20,21;使2:4)。 否定三位一體的基督教傳統教義。否定三位一體的基督教傳統教義。
    * 耶穌基督用其完美生命作為贖價償還了所有人的債，訂立新約，是上帝委任的君王。耶穌基督用其完美生命作為贖價償還了所有人的債，訂立新約，是上帝委任的君王。

舊約中說的有關基督彌撒亞的預言好象從來沒說神自己會來，而是說神會派人來做猶太人的王。

呵呵，這位朋友，你說得非常好！有問題，查聖經。我們說任何一個觀點，都要有聖經作為依據。

原帖由 buffer 於 2007-10-2 03:28 發表
我選擇基督教的原因是，神不自罰，不足以擔當普天下人的罪。他若是只除滅了一個傳令兵，那後來的拯救，豈不成了笑話？

你說這話有「聖經」依據么？獨生子的命就不值錢了？不能拯救眾人嗎？你也太不把神的兒子當回事了。
照基督教的意思，約翰福音應該改一下：
神愛世人，甚至將自己變成了自己的獨生子來到世間，讓一切信他的。。。。。。。。

憑神的應許，憑你自己的信，憑你個人生命的改變。