「研究」請進

原帖由 mapleave 於 2006-12-30 07:00 發表
你是從事多年生物學研究的，難道你在科學的事實面前還不承認這個「大致順序」是錯的嗎？

請正面回答我的問題，什麼是各從其類?

你是專業人士，請問現在世界上是不是有轉基因植物新物種？請不要一直糾纏在 ...

1。 上帝給出的順序沒有錯。創造順序是由植物到動物，有低級到高級。

2。各從其類，是物種的界定。如：你的基因再改造，你也不能與狗產生後代。形成人狗雜種。

3。 轉基因植物只是該植物的個別基因調節和轉移。他沒有改變物種。它仍然可以與非轉基因植物交合，產生後代。多次回交后，轉基因可能消失。

另外，轉基因植物是人工的，與聖經有什麼關係嗎？這似乎遠離了這個罈子的主題。

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 07:17 編輯 ]

原帖由 研究 於 2006-12-30 07:16 發表



1。 上帝給出的順序沒有錯。創造順序是由植物到動物，有低級到高級。

2。各從其類，是物種的界定。如：你的基因再改造，你也不能與狗產生後代。形成人狗雜種。

3。 轉基因植物只是該植物的個別基因 ...

1。看在你專業人士的份上，我認為你是故意裝傻，錯了還死不承認。

2。你的聖經也沒學好，不懂聖經里說的各從其類。我當然是不行了，你要小心喲，你哪天不小心在實驗室里碰上了不該碰的咚咚，生了一個東東不能遺傳，知道驢是怎麼產生的嗎？

3。轉基因是指通過基因工程技術將外源基因導入受體細胞內的過程.自1984年轉基因煙草問世以來,轉基因技術已經在200多種植物中獲得成功.轉基因物種涉及50多個,特別是轉基因棉花、水稻、大豆、玉米、煙草、蔬菜等已在生產上發揮重大作用.利用轉基因技術可以衝破物種的界限,實現物種間的遺傳育種,並能改良現有物種的生物性狀,最大限度為人類服務.不僅如此,轉基因技術還提供了科學的研究手段,使人類科技實現新的飛躍成為可能.……（見生物學通報，2002 Vol.37 No.8 P.6-8）

4。人和上帝一樣都可以創造和改變物種。

5。信了基督教的專業人，唉！可惜了

原帖由 大象無形 於 2006-12-29 10:22 發表
內心的出發點恐怕無從判斷吧
對社會的影響恐怕後世才有公道的判斷，所以還是不知道現在的基督教反進化論是不是被魔鬼控制的。

哈哈，大象，對你這個問題我想了很久，得出的結論似乎要推翻我自己前兩個帖子的觀點了。

是這樣的，我想既然無法直接判斷反進化論的基督教徒是魔鬼還是聖人，讓我們做個假設：如果基督教重新掌握了國家政權，他們對進化論將會採取什麼處理手段？無非是以下三種：
1、允許進化論自由研究和傳播，不利用政權對進化論者進行迫害；可是，這樣一來，豈不是讓那些「毒蛇的種類」四處散布異端邪說，虧缺造物主的榮耀，讓上帝蒙羞嗎？試想基督教掌權者敢擔當這種罪過嗎？
2、禁止進化論傳播，傳播進化論的人要定罪、入獄，甚至除滅；這樣一來又回到中世紀的黑暗時代，但這樣做不是聖經所要求的嗎？我開始從某種程度上理解「十字軍」們了。
3、禁止進化論傳播和研究，但不對進化論者進行人身的迫害。這樣做似乎比中世紀好了一些，但對科學技術的健康發展和人類社會民主自由的進步卻又構成巨大的障礙。

這好像是個悖論，看來要讓基督徒們自己回答這個問題了。

現代科學和聖經矛盾的地方多了，為什麼別的東西他們都能接受呢？
比如：
聖經說先有天地，生物，後有日月，星辰，而且沒有日月的時候就有早晨和黃昏。
為什麼他們不說天文學是錯的呢？

進化論是聖經傳播的最大絆腳石。
為什麼呢？因為這個理論直接與上帝造人相衝突。如果人是進化而來，而不是上帝造的，那上帝在人面前還有什麼威望可言？形象大大受損。一切的一切都要大打折扣。那些什麼伊甸園的故事啦，原罪之說啦，救贖理論啦，。。。。統統作廢！你說問題嚴重不嚴重？
再往深了說點，舊約里耶和華殺嬰兒也沒理由了，如果上帝造人之說還能存在，至少還可以理直氣壯地說：所有的人類都是老子造的，老子想殺就殺，你們管得著嗎？！
堅持上帝造人，是基督教的底線，所以玩了命也要守住！！！！

[ 本帖最後由 溫和地反基 於 2006-12-30 10:32 編輯 ]

原帖由 mapleave 於 2006-12-30 07:50 發表
1。看在你專業人士的份上，我認為你是故意裝傻，錯了還死不承認。

2。你的聖經也沒學好，不懂聖經里說的各從其類。我當然是不行了，你要小心喲，你哪天不小心在實驗室里碰上了不該碰的咚咚，生了一個東東不能遺傳，知道驢是怎麼產生的嗎？

3。轉基因是指通過基因工程技術將外源基因導入受體細胞內的過程.自1984年轉基因煙草問世以來,轉基因技術已經在200多種植物中獲得成功.轉基因物種涉及50多個,特別是轉基因棉花、水稻、大豆、玉米、煙草、蔬菜等已在生產上發揮重大作用.利用轉基因技術可以衝破物種的界限,實現物種間的遺傳育種,並能改良現有物種的生物性狀,最大限度為人類服務.不僅如此,轉基因技術還提供了科學的研究手段,使人類科技實現新的飛躍成為可能.……（見生物學通報，2002 Vol.37 No.8 P.6-8）

4。人和上帝一樣都可以創造和改變物種。

5。信了基督教的專業人，唉！可惜了

1. 如果你真的不懂，就去看一看達爾文的進化論，回來再談。

2。 我的實驗不關你的事，請不要操心。另外，你的驢是怎麼來的？ 能詳談嗎？

3。 轉基因，是人工技術，但他沒有改變物種！他只改變了物種性狀。

4。 請舉出實例，是否有人改變物種？我沒聽說過。

5。不信基督教你得到什麼了？

請常常注意，這裡不是自由人身攻擊的地方。注意你的語言。

另外，你的信仰是什麼？

為了大家能更好的了解什麼是「物種」以免被你矇騙，我引入物種的概念。不要把基因工程的「品種」與「物種」模糊而偷換概念。

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    物種指一個動物或植物群，其所有成員在形態上極為相似，以至可以認為他們是一些變異很小的相同的有機體，它們中的各個成員間可以正常交配並繁育出有生殖能力的後代，物種是生物分類的基本單元，也是生物繁殖的基本單元。

    變種這一術語過去用得很雜，有的指個體變異，有的指群體類型，意義很不明確，在動物分類中已廢除不用。在植物分類中，一般用以區分居群內部的不連續變體。生態型是生活在一定生境而具有一定生態特徵的種內類型，常用於植物分類。人工選育的動植物種下單元稱為品種。



參考資料：
1.大科普網 http://www.ikepu.com/

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 12:23 編輯 ]

您說，「創世記是說,--------,即各物種自被創造出來后就是固定的,不會改變.。。。」。

創世紀講過「物從其類」，但沒有排除種內的遺傳漂變，也沒有說「物隨其形」。 物種的「形」是可以變化的。如人的身高，膚色。。等。

1。我有些糊塗了，還是你迷糊了，請問專業人士，聖經的人類指南預示了達爾文的進化論？

2。我倒是錯了，原來是騾子

3。請問：轉基因技術可以衝破物種的界限，這怎麼理解。你指的性狀是指表形吧，難道沒有改變遺傳性狀嗎？。

4。一個實例：科學家做出的4倍體枸杞算不算新物種。新物種是什麼，只有騾變成驢，驢變成騾才是新物種嗎？請問你，新物種的定義是什麼？

5。在從分子生物學的角度出發，人和猴，人和鼠 的基因組有很大的同源性。難道上帝忘了各從其類？請你這個專業人士說說哦。

6。不信基督教至少讓我有一個清醒的頭腦和良知

1。耶穌的本意就是塗了油膏的人（我說耶穌怎麼聽上去向CHEESE呢），所以基督們被油膏再迷糊一次算是繼承衣缽
2。天文學也曾經是基督教的重要堡壘，可惜終於不敵科學之手。人類的起源算是為數不多的幾個未被完全攻陷的堡壘之一吧，自然要拚命死守。然而被攻陷恐怕也是指日可待了，所以奉勸基督徒們先思考一下下一步守哪個堡壘吧，把防守工事做紮實些。

根據達爾文「進化論」，大部分新物種都是在自然選擇過程中，從現有物種內部中分化、演變而來的。而科學家日前在實驗室成功培育出了一種混血蝴蝶，它的基因與顏色同自然界中已知的一個蝴蝶物種相同。這是科學家首次找到確切的證據證明，雜交也是新物種產生的途徑之一。



　　不同於父本和母本

　　據報道，巴拿馬史密森熱帶研究協會的科學家選擇了生活在南美洲的兩個很接近的蝴蝶物種進行雜交，它們都有黑色的翅膀，只不過一種的翅膀上點綴著白色和黃色的斑點，而另一種的斑點則是紅色、黃色和桔紅色的。經過三代雜交后，新的雜交蝴蝶翅膀是黑色的，但斑點的顏色是紅色和黃色的，而且它具有繁殖能力。



　　與另一已知蝴蝶相同

　　這與自然界中H  heurippa蝴蝶的特徵幾乎完全一致，這也就證明了科學家長期以來的懷疑——H  heurippa這個物種是通過雜交產生的，科學家此前在自然界發現的這種蝴蝶總是出現在用於實驗的兩種蝴蝶相重疊的棲居地附近。   

　　整個實驗只用了幾個月時間，說明兩個很接近的物種能很快通過雜交製造出具有生殖能力的新物種。

　　H  heurippa這個物種產生后，在擇偶時具有明顯的偏好，它們更願意與同物種的蝴蝶交配，而不願再選擇父系或母系物種的蝴蝶為伴侶。



　　可視該蝴蝶為新物種

　　由於雜交動物的生存能力很差，因此非常罕見。舉騾為例，驢子和馬雜交而成的騾是沒有繁殖能力的，因此很多生物學家認為它並不能算是一個獨立物種。而研究人員稱這種雜交蝴蝶是由兩種基因合成從而使得它具有繁殖的能力，並因此可以被看成是一個新物種。

　　近期另外一個研究認為，蒼蠅同樣也可以通過雜交進化。



據生活科學報道，巴拿馬斯密斯熱帶研究所的研究人員最近培育出了一種雜交蝴蝶，它的基因和顏色由其他兩種蝴蝶混合而成。

典型的新物種一般來自於另一個物種的分支，而發表在星期四《自然》雜誌上的文章中，科學家報道稱他們首次獲得了確鑿的證據證明動物當中的進化還存在著另外一種形式。

雜交一般都發生在植物當中，但科學家認為在動物當中也存在著罕見的雜交。

實驗室的雜交蝴蝶由兩種有著不同翅膀顏色的蝴蝶雜交而成。其中一種黑色蝴蝶的翅膀上的具有白色和黃色標記，而另外一種黑色蝴蝶的翅膀上具有紅色、黃色和桔黃色標記。而實驗室裡面雜交出來的蝴蝶的黑色翅膀上具有紅色和黃色標記。

用來雜交的兩種蝴蝶在墨西哥和南美洲北部的野外隨處可見。而在這兩種蝴蝶重疊存在的地方，科學家發現了第三種叫做H.  heurippa的蝴蝶，有意思的是這種蝴蝶翅膀上的顏色標記與科學家在實驗室裡面雜交出來的蝴蝶十分相似。

這項研究支持了在生物學界一項長期的懷疑，那就是H.  heurippa這種蝴蝶是野生雜交品種。研究人員相信，這種蝴蝶是由實驗室用來雜交的兩種同樣的蝴蝶在野外自然雜交而成。

巴拿馬斯密斯熱帶研究所的研究小組成員Jesus  Mavarez說：「我們所做的是再造H.  heurippa蝴蝶進化的第一個步驟。」

舉例來說，騾子這種動物，是由馬和驢雜交而成，而通常情況下騾子是沒有繁殖能力的。

事實上，在目前的實驗中，雜交的第一代雌性動物都是沒有繁殖能力的（雄性除外）。而科學家認為雜交物種還存在著一個難以克服的障礙：因為雜交物種棲息在與它們的「父母」一樣的環境當中，因此它們不可能完全的獨立繁殖出來形成一個特殊的物種。

例如，在去年科學家報道稱找到了基因證據，發現了一種自然雜交而成的果蠅，但是因為雜交后的果蠅與其「父母」有著不同的水果愛好，這就幫助它們從原有物種當中分離了出來。

不過在新的研究中，科學家發現雜交H.  heurippa蝴蝶偏愛與自己的雜交同類進行交配，而不願與其父輩的物種進行交配。

Mavarez解釋說：「假如你把雌性雜交H.  heurippa蝴蝶上面的紅色或者黃色斑點蓋住，那麼你就會發現它對雄性H.  heurippa蝴蝶不再具有一點吸引力。」

在野外這種性偏愛對物種的繁殖有著極大的影響。

原帖由 mapleave 於 2006-12-30 12:39 發表
1。我有些糊塗了，還是你迷糊了，請問專業人士，聖經的人類指南預示了達爾文的進化論？

2。我倒是錯了，原來是騾子

3。請問：轉基因技術可以衝破物種的界限，這怎麼理解。你指的性狀是指表形吧，難道

5。在從分子生物學的角度出發，人和猴，人和鼠 的基因組有很大的同源性。難道上帝忘了各從其類？請你這個專業人士說說哦。

6。不信基督教至少讓我有一個清醒的頭腦和良知...

1。 聖經從來沒有預言達爾文進化論。

2。 騾子不是物種，它能遺傳嗎？你見過大騾子生小騾子嗎？我上個帖子已經附了物種的定義。

3。4。 那隻能叫品種，而不是物種。你拿出一個人造的新物種的實例來。這一新物種不能與其他物種配合產生後代。

5。 上帝似乎是用的一套遺傳密碼，不同物種基因有同源性並不奇怪。但是，你在不同種之間發現了完全一樣的基因嗎？

6。驢和騾子都分不清楚，你的頭腦可是夠清晰；至於，良知。。。。從何談起？最起碼，我來這裡不是謾罵，攻擊他人為樂趣的。良知自有神公斷。

神說，地要發生青草，和結種子的菜蔬，並結果子的樹木，各從其類，果子都包著核。事就這樣成了。
於是地發生了青草，和結種子的菜蔬，各從其類，並結果子的樹木，各從其類，果子都包著核。神看著是好的。
有晚上，有早晨，是第三日。
神說，天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令，日子，年歲。
並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。

於是神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜。又造眾星。
就把這些光擺列在天空，普照在地上。
管理晝夜，分別明暗。神看著是好的。
有晚上，有早晨，是第四日。
神說，水要多多滋生有生命的物，要有雀鳥飛在地面以上，天空之中。

神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類。又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。
神就賜福給這一切，說，滋生繁多，充滿海中的水。雀鳥也要多生在地上。
有晚上，有早晨，是第五日。
神說，地要生出活物來，各從其類。牲畜，昆蟲，野獸，各從其類。事就這樣成了。
於是神造出野獸，各從其類。牲畜，各從其類。地上一切昆蟲，各從其類。神看著是好的。

神說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。
神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。

「上帝似乎是用的一套遺傳密碼，不同物種基因有同源性並不奇怪」是作為專業人士的你不奇怪還是聖經不奇怪

原帖由 mapleave 於 2006-12-30 13:07 發表
根據達爾文「進化論」，大部分新物種都是在自然選擇過程中，從現有物種內部中分化、演變而來的。而科學家日前在實驗室成功培育出了一種混血蝴蝶，它的基因與顏色同自然界中已知的一個蝴蝶物種相同。這是科學家首 ...

讀一下物種的定義，這只是一個新品種而已。

人找配偶，大家都找漂亮的；那麼找不到配偶的人不是人嗎？

白人和黑人通婚產生混血兒後代，混血兒是人嗎？

這種例子在近於的培育上早已經發生過。金魚的祖先是錦鯽，經過長年人工培育后，變成現在的樣子，但是它不能離開人工環境生活。更重要的是，它們可以與錦鯽回交，其後代恢復成錦鯽。

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 13:36 編輯 ]

「驢和騾子都分不清楚」確實剛才有些氣糊塗了 ，原以為是驢，現在才搞清是騾子

如果算我是漫罵的話，你也該被罵。要尊重自己，首先尊重他人

至少它不是上帝創造的吧 ，那麼多的轉基因植物也不是上帝創造的吧

原帖由 mapleave 於 2006-12-30 13:33 發表
「驢和騾子都分不清楚」確實剛才有些氣糊塗了 ，原以為是驢，現在才搞清是騾子

如果算我是漫罵的話，你也該被罵。要尊重自己，首先尊重他人

我怎麼沒被您氣糊塗？如果你下次生氣，最好出去喝杯咖啡，情形一下頭腦，免得糊塗。

我很尊重您，可是您罵基督徒。。。，基督徒。。。。 他們不是人？不值得您大人尊重？如果，我引了你的話，而對你不尊重，十分抱歉。以後，看來不能用引用鍵，不能。。。。。。。。。

永別了，mapleave!

「研究」仔細讀完我貼的聖經后，從你的生物專業角度，你憑你的良知說說看，聖經有錯的地方嗎？謝謝

「研究」，可是你先罵我的。我先申明，我罵的只是你，和其他基督徒無關。

別走呀，我們可以停止漫罵，從新好好討論。

你走的話，我可認為你是理屈詞窮的溜了。

你還是有優點的，你畢竟是專業人士，對生物概念的理解正確，可惜迷信了聖經，有些走火入魔。

希望你有一天能夠醒悟，88

[ 本帖最後由 mapleave 於 2006-12-30 13:55 編輯 ]

樓上，如果你保證不罵人，我們可以繼續。要講道理呦！

原帖由 mapleave 於 2006-12-30 13:45 發表
「研究」仔細讀完我貼的聖經后，從你的生物專業角度，你憑你的良知說說看，聖經有錯的地方嗎？謝謝

何為錯？聖經的道理沒有錯。聖靈啟示這些作者寫下神的道理。要說錯，聖經有一些不一樣的地方。如，耶穌復活的墳墓場景描述等。可能是作者不同，得到的消息來源不同。另外，猶大的死法等也不盡矛盾。但是，再聖靈啟示下，聖經的思想是前後貫通的，準確無誤的。
至於生物學方面有何出入，我至今還沒有發現。到目前為止，我只讀了一遍半聖經，讀經水平與我的生物學研究水平差得很遠。
很多人說，信才能讀懂聖經。這也不無道理。所以，才有基督徒與非基督徒再聖經道理上的爭論。對於一些爭論，如：十字軍東征，殺害哥白尼。這也不是聖經的道理， 教皇早已經道過欠。
我是新教徒，有些對聖經的理解與天主教有所區別。

1。創世紀中描述的生物創造順序與現今的科學發現是吻合的。
2。天空和宇宙的成因在科學上尚無定論。只有假說。
3。科學現在還不能重複上帝的創造過程，即使是一個單細胞生命。
4。從無機物到有機體的科學證據，更是凄慘。

如果您能證明，世界是自然發生的，請您去我的新話題坐一坐。

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 14:31 編輯 ]