倍可親

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樓主: qew123
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三位一體(Trinity)新解

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大象無形 發表於 2006-12-13 23:25 | 只看該作者
呵呵,qew123,你的觀點很新奇啊,估計這兒的基督徒同意你觀點的不多
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 樓主| qew123 發表於 2006-12-13 23:39 | 只看該作者

回復 #17 冷不丁 的帖子

冷兄:
你說為什麼從沒有人爭論耶和華是不是聖靈的問題?而只是爭論耶和華是不是耶穌的問題?
是不是沒有人爭論耶和華是不是聖靈,就如沒有人爭論孔子是聖人的問題,因為它們僅僅是稱呼換了,或是給這個人頂了一個帽子,並用這個帽子做它的稱呼。

但為什麼要爭論耶和華是不是耶穌這個問題呢?這是一個很複雜的問題,我簡單地說一下:
1、        為什麼有「三位一體」的說法?
世上的宗教分為「多神教」與「一神教」兩種,以聖經為基本教義的基本上是「一神教」,是排它神的,有以聖經為基本教義的教派認為耶穌是上帝,這樣就產生了一個問題:「耶穌是上帝?他與舊約中耶和華是同一個上帝嗎?」,為了解釋這個問題,他們提出了三位一體。
2、        三位一體是怎麼被確立的呢?
嘁兄有帖子祥細說明了,與M兄說的差不多的,是通過開會,並投票,然後再加上政府干預。
3、        三位一體是否能真正統一思想?
既然是開會,並投票,然後再加上政府干預就肯定有頑固分子,猶太教、伊斯蘭教、耶和華見證人等認為耶穌不是上帝。現在還是被爭論。
4、        聖經能否證明三位一體的正確性?
聖經不能證明任何東西是正確,正如它不能證明任何東西是錯誤的一樣。
任何一個人都可以在聖經中找到支持某論點的語句,正如同樣可以找到反對某論點的語句一樣。
所以關鍵在於你想用聖經來證明它是對的還是錯的。這也就是傳道人總是不會錯的。
象嘁兄一直想用聖經里的話來證明上帝是存在,事實是徒勞,不可能用聖經的話語用推翻上帝的存在性。因為信的人只看並只給你講「存在的證據」,而不信的人,則只給你講「不存在的證據」
這倒不是聖經有什麼矛盾因,僅是我們找句子時根據我們內心看法的取向去找,會斷章取義,會不顧當時的歷史。我是搞心理學的,所以這樣說,當然我也很喜歡物理、化學、天文、歷史。
5、        如何證明三位一體的正確性與不正確性
最關鍵一點:就是你信與不信,如果你信了,或說打死也不信,這就好辦了,你信了,三位一體就是正確的,並且通過禱告可以驗證你的正確性,也可以通過聖靈的感動來讀聖經驗證,M兄關於三位一體的論述就證明了這點。但如果你不信呢,也請去看聖經,邪靈會告訴你三位一體就不對!
6、        如果三位一體正確,應如何解釋三位一體?
M兄關於三位一體的論述只證明了三位一體的正確,但他沒有解釋為什麼三位一體。當然,只要認為是正確了,解釋不解釋就無謂了,每個人心中自有解釋。但偏偏遇上冷兄這種慕道之人,那就要解釋一下才行的,最好的解釋就是我的那種解釋,耶穌是聖靈進入童女腹中並生出來,就象你進入一個山洞又走出來一樣。請注意「三位一體」中的「一」是指「獨一」、「體」是指「個體」而不是指「團體」、「集體」、「群體」。至於「位」,我認為翻譯不是太確切的,但可以理解成在「位置」,就象小布希在中國,在日本,在英國,都不會影響他是不是美國總統的身份。總之,你已信了,你就看什麼合理就怎麼去理解好了。
7、        如果三位一體不正確,應如何解釋三位一體?
如果不信呢,M兄的看法也是一種理解,當然猶太教等的看法也是一種理解
8、        信錯了,會不會讓我們上不了天堂呢?
這是我們信眾最關心的核心問題。信,是為了一張天堂的門票啊! 如果花了錢與精力,信錯了,下了地獄,豈不要找上帝打官司?(我相信,上帝審判時,會遇上這等頭痛的問題,因為每個教派都很多人,造反的聲勢會不小啊!)
傳教人與牧師不太關心這個問題,他們關心的是他們教會的人數多少,以及如何說服你「我這裡的門票才是真的!」但事實上我們可能只是買到了一個打官司的門票。
以我個人的看法,99%的人都會信錯,聖經也說過,能進去的人很少。所以我勸大家寧願象冷兄這樣小心求證,也不要盲目的信,即使錯了,也不至於將來後悔。
上帝老人家對執行他的話要求是很嚴厲的,一點也不能錯的,大家也許知道莫西為什麼不能進迦南地,那是因為上帝要他吩咐石頭出水,他不聽或沒聽清楚或是其它什麼原因,莫西竟然抗旨,用擊打石頭的方式出水,而不是對著石頭說「出水」,但我們同時也應該知道,上帝指示莫西讓石頭出水在聖經中有兩處(民數20:2~13和出埃及記17:1~7),在第一次,出埃及記17:1~7,上帝讓莫西擊打石頭的方式出水,但在民數20:2~13帝要他吩咐石頭出水,也許是上帝考驗莫西的真誠度或理解力等,不管上帝是什麼原因,這兩次的旨意確實是不一樣的,可憐的莫西竟然沒有領會到,以為還是象第一次一樣,是要擊打的,結果用力敲打,費了很多力氣,卻費力不討好,是不是?後來苦求上帝讓他進入那流奶流密之地,上帝只是冷冷地說「罷了」,不要再啰嗦了,莫西最後落下埋屍荒野,至今都不知在何處。不過仁慈的上帝還是讓他看了一眼那地,如果不讓他看,我相信,即使莫西自己到那山上,那也肯定是看不見的。

所以啊,親愛的朋友,切莫信錯了!!!!
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 樓主| qew123 發表於 2006-12-13 23:41 | 只看該作者

回復 #20 qew123 的帖子

上帝確實有點曲線救國的味道,但上帝是自由意志的,他要如何做,我們沒辦法管,相反,我們聰明之人還得受他管。

如果上帝真要證明自己的存在,上帝只要每10年(其實每50年也可以)在天上對著地球放一下MP3說:「我是上帝,信的人有福了」,或者,將做一個「上帝之音」節目在上帝造的月亮上播放。這樣做的話,你說還有人不信上帝嗎?
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 樓主| qew123 發表於 2006-12-13 23:44 | 只看該作者

回復 #21 大象無形 的帖子

那是因為大多基督徒只想用神性來證明三位一體,又不是想解釋三位一體,並且他們否認了上帝的人性,以及人的神性。
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 樓主| qew123 發表於 2006-12-14 00:02 | 只看該作者

回復 #2 帝國驕雄 的帖子

你說:」神的兒子也就是神,這也可以理解為一種延伸。「
這就是人在理解,所以不能用玄學來說明神的問題。
同時你說「神的兒子也就是神」,正如「人兒子也就是人」,這樣容易理解成多神了。會誤導人的。

耶和華說過,他按他自己的樣子造人。我認為這裡的「樣子」應該不僅僅是指長相吧,所以說神是有人性,人也有神性的。
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 樓主| qew123 發表於 2006-12-18 02:14 | 只看該作者

回復 #14 冷不丁 的帖子

「如果按照你所說的僅僅是稱呼問題,那直接導致多神教——所有不同宗教的神明,包括迷信的產物,都可以解釋為「在不同地點、不同時間、不同文化的名稱不同」。」

可以象你這樣理解,我甚至認為佛教中的玉帝就是上帝,但這並不導致多神教,佛教中的其它萻薩則是天使,只是佛教中分工很細,而基督教則認為上帝管理所有的事,天使只是一個信使,就象摩 西開始也是象上帝一樣管理所有的事,後來才下放權力給別人,佛教等多神教可能是受到摩 西的啟發。

所以多神教其實也是一神教,就象中國人所信的:縣官不如現管,所以很多人求現管,讓人覺得現管也是神,但最終還是縣官要大些的,所以最終還是玉帝最大。

這就是所有宗教最終都是同源同宗的,只是有些發展變化,根本自己的民族特色等做了修正。
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hey211 發表於 2006-12-18 05:19 | 只看該作者
不愧是學心理學的,看不懂
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常常 發表於 2006-12-18 06:16 | 只看該作者

所謂三位一體,又是教會瞎掰,聖經里根本沒有這個說法

教會為了圓謊,硬生生捏造這個么東西
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