三位一體(Trinity)

原帖由 MapleTree 於 2006-12-15 02:13 發表


請說說看？

樓主的所有舉證都和結論無關。

謝謝。

我最近在思考三位一體這個問題，感到比較難措手的是耶穌。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-15 03:42 發表
我最近在思考三位一體這個問題，感到比較難措手的是耶穌。

WHY ? 哪裡不妥？

對於我來說，三位都很難理解。

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-15 03:43 發表
WHY ? 哪裡不妥？

按照基督教教義，耶穌即是人，又是神，所以，無論在神、在人，都要把耶穌另外計算，比較繁瑣。

我有空可以把我的思考整理成一篇帖子，這麼一句一句的說不清楚。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-15 03:52 發表

按照基督教教義，耶穌即是人，又是神，所以，無論在神、在人，都要把耶穌另外計算，比較繁瑣。

我有空可以把我的思考整理成一篇帖子，這麼一句一句的說不清楚。

這就好像乾隆下江南。 是皇帝， 又是老百姓。呵呵。

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-15 03:54 發表
這就好像乾隆下江南。 是皇帝， 又是老百姓。呵呵。

這種思考太簡單，乾隆還是乾隆，無論他在朝堂上做皇帝還是在江南扮百姓——都是一個個體。而耶和華與耶穌是兩個個體。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-15 03:58 發表

這種思考太簡單，乾隆還是乾隆，無論他在朝堂上做皇帝還是在江南扮百姓——都是一個個體。而耶和華與耶穌是兩個個體。

夢裡的冷不丁， 和做夢的冷不丁是一個， 還是兩個？

每次一說到夢， 版主就，

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2006-12-15 04:56 編輯 ]

楓樹弟兄的老貼回顧。

神說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，。。。（創世記1:26）
MapleTree 發表於 2006-12-15 00:29

基督徒解經常犯的毛病如下：斷章取義、不顧語境、望文生義、靈意玄談。
創世紀1：26就是一個不顧語境的例子。當時世上還沒有人，耶和華在對誰說話？自言自語？答案是：上帝在對天使們說話。當時他正以天庭大家長的身分在說話。一位大企業的總裁在對手下員工演說時，說：我們的公司將在海外拓展新的業務．．．云云。沒有人會因此認為這位大老闆有多重人格（位格），怎麼同樣性質的話語放在聖經裡，小羔羊們就糊塗了呢？

人是一個名子,他有六十億個位格,他們有同樣地紅的血,有同樣的形體.都用口說話.這樣的說法我想沒有人能同意.中國古人就討論過,馬與白馬.既說不清楚什麼是"位",又如何能成為教義.這就是典型的迷信.位不清卻有三是糊塗帳,神是靈,此神是什麼神.按三位一體說應當是,靈是神,子是神,父是神,就相當張三是人,李四是人.可現在冒出一個人是李四,這不是胡言亂語嗎?所以神是靈就錯了.三位一體說是反對神是靈的.子是神,神是靈.那子是靈.可子不只是靈還有體.如果教義不符合邏輯那就用不著討論.不合邏輯是真理去說給有邏輯的人聽,豈非是滑天下之大稽?

個人以為，認不認同「三位一體」對基督徒來講不是根本問題。很多五旬派的人就絕口不提「三位一體」，他們可是典型的基督教派。我猜想有沒有這種可能：人們感謝救世主，就拜其為神，但經上早就說得清楚，不可拜其他的神。怎麼辦？把神的兒子與神合為一體。問題就解決了，何況耶穌本身就有神性。所以，拜耶穌就不違反耶和華的教導了。事實上，如果神差遣，天使也可拯救人類。如果真是天使來拯救我們，我們是不是也會拜天使了。最直接的也是最容易接受的。人的目光可能就是只能看這麼遠，大腦可能也只願這麼想。
知恩圖報是對的。崇拜最直接的救世主也不為過。

這就好像乾隆下江南。 是皇帝， 又是老百姓。呵呵。
真源湛寂 發表於 2006-12-15 03:54

這個比喻非常貼切！

其實"位"很簡單.他是將將一群體中之個體或幾個個體分離的詞.對人就用位或個.對馬則用匹...因為神的似人化而用位.這是多神論.但以色列是一神論的民族.耶穌要在自己民族中稱自己是神只須三天就會死於非命.門徒也清楚,所以聖經沒有直接的多神說法,直到國教的需要耶穌要尊為神.可他是耶合華地兒子,這個國教豈非成了猶太教的子教.那個皇帝當然不能同意.二位又太讓人是添補進來的,這才把聖靈也加進來,用三位神組合一個神叫三位一體神.他可分隔成三個神,又是一個神.這一個神就是專用的抽象名詞而已,相當人這個名詞,那具體就是六十億位個人.實質上是三個神而已

個人以為，認不認同「三位一體」對基督徒來講不是根本問題。很多五旬派的人就絕口不提「三位一體」，他們可是典型的基督教派。我猜想有沒有這種可能：人們感謝救世主，就拜其為神，但經上早就說得清楚，不可拜其他的神。怎麼辦？把神的兒子與神合為一體。問題就解決了，何況耶穌本身就有神性。所以，拜耶穌就不違反耶和華的教導了。事實上，如果神差遣，天使也可拯救人類。如果真是天使來拯救我們，我們是不是也會拜天使了。最直接的也是最容易接受的。人的目光可能就是只能看這麼遠，大腦可能也只願這麼想。
初讀聖經 發表於 2010-7-18 12:16

五旬派不提「三位一體」是最近一百年的事。而且因為這個教義的改變，導致相信三位一體的「Assemblies of God" 的離開，所以說今天的五旬派是典型的基督教派是不恰當的。
真正相信上帝的人，即是在對別人施行拯救工作以後，也不會去接受他人的頂禮膜拜，因為這是褻瀆行為。使徒行傳就記載了保羅拒絕接受異教徒敬拜的榜樣。因此，耶穌接受門徒敬拜這一點來看，是承認自己的神性。

耶穌並沒有「接受」門徒敬拜，事實上耶穌甚至拒絕別人稱他良善的夫子（路18：19、可10：18）。門徒在耶穌的面前有敬拜的舉動，那是因為耶穌代替了神（出7：1），見到耶穌就如見到了上帝。用中國文化來理解，耶穌就是上帝派出的欽差，所到之處，如聖駕親臨，但欽差還是欽差，不是上帝。

可13:32 「但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟有父知道。

怎麼可能一體？

耶穌並沒有「接受」門徒敬拜，事實上耶穌甚至拒絕別人稱他良善的夫子（路18：19、可10：18）。門徒在耶穌的 ...
Dhammapala 發表於 2010-7-19 19:12

太28:17        他們見了耶穌就拜他．然而還有人疑惑。 -- 明白他真正身份的，就拜他，而且他也接受。有一天，你也會，希望不是到了為時太晚的時候。
路18：19的經文，請理解清楚再引用。不懂裝懂不是好習慣。

太28:17        他們見了耶穌就拜他．然而還有人疑惑。 -- 明白他真正身份的，就拜他，而且他也接受。有一天， ...
唯慎 發表於 2010-7-19 21:36

我早就看懂了。我說過，西方人相信Trinity，這情有可原，但中國人也跟著信三位一體，這就是在愚弄自己。約翰福音10：30、詩篇82：6、出埃及記7：1說的，其實都是同一回事。