倍可親

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樓主: xsean
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現在統一就好比強姦!

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bigtutu 發表於 2006-5-3 00:42 | 只看該作者
我的眼光一向不看很遠, 五年已經是極限了. 我喜歡回頭看, 看看元和清, 統一所流的血, 時間不是抹去了很多麼. 心胸是否寬廣, 各人有各自的看法. 立場上, 我不可能做到客觀. 我關心的是國家的利益, 不是特別看中是那個利益集團控制她. 對我來說, 區別不大. 我跟本就不可能站在台海的中線上看問題, 國家利益高於一切, 這就是我的大前提. 我不是愛好和平, 只是不想死人, 不戰而屈人之兵是台海問題解決的最好途徑. 垮還是不垮, 不是我說了算的, 時間會說明一切.
這個地方, 很多人動輒喊打喊殺, 只是沒經歷過死亡, 不懂得生命的珍貴而已. 我很討厭這種對人對己不負責任的態度. 面對死亡, 很少有人有潭嗣同的勇氣.
統一的選項有很多種, 最後一項才是武統. 一國兩制現在已經很不現實.其實, 一國兩制是一極, 武統是另一極. 台灣脖子上的絞鎖被台獨越拉越緊. 離一國兩制越遠, 離武統越來越近.
大是大非, 實際上就是無是無非. 這個世界更本沒有對錯的區別, 至陽和至陰本來就是一回事情, 離開國家利益去討論制度的差異, 很幼稚
最近, 台灣的在野黨不斷的訪問大陸. 可連宋馬王, 哪個不是心懷鬼胎呢? 這樣的交流, 只是大陸的一步緩手, 也是國民黨的救命稻草. 陳水扁對這一切看的很清楚, 但是他什麼也做不了. 或者說, 他做什麼都沒有用.
很多遊戲局外人看來很簡單, 不同的對手玩起來, 效果不一樣. 台海的這局棋, 越來越好玩了. 你說是么?
真正的強者, 有一顆勇敢的心,永遠的弱者, 只能抬頭仰望他的光芒
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東方邪 發表於 2006-5-3 02:51 | 只看該作者
能強姦,奸了又何妨,被奸是活該!
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東方邪 發表於 2006-5-3 02:53 | 只看該作者
歷史本來就是鐵血而成,不懂歷史,少在這裡談什麼人權和民主。 有本事就獨立,沒有本事獨立,就老實一點。這個世道就這樣,空叫獨立,不過是自己壯膽而已。
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 樓主| xsean 發表於 2006-5-3 07:37 | 只看該作者
「國家利益高於一切」這就是許多人作為戰爭堂而皇之的理由!當然日本人侵華的時候一定也是這麼說的吧。為了自己利益就可以犧牲別人利益?為了所謂多數人的利益,就可以不管少數人的利益?更何況台灣3000萬也不是很少!
我承認中國現在正處於一個關鍵的時期:經濟實力日漸強大,但很多方面又受制於人,打破世界現有格局的衝動也越來越迫切。中國將以何種形象的強者出現在時間上,這是一個很值得思考的問題。中國強大之後是否真如某些人所說的能維護世界和平,還是以戰爭為鋪路石?是做一個負責任的領導者,還是做一個霸權國家,宣揚大國沙文主義?更何況真正的強者能夠在某些方面,某些時間放棄自己的利益,以維護更多人的更大利益。以國內的輿論來看,我無法樂觀,大部分人不但急功近利,甚至還越來越崇尚武力。中國威脅論,並非無中生有。作為有著悠久歷史文化積澱的中國人難道不該好好思考一下,自己究竟在國際上扮演著什麼角色?
扯遠了,再說統一,大陸人應該冷靜冷靜,多思考真正能解決問題的方法。
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Taiwanfirst 發表於 2006-5-3 10:17 | 只看該作者
中國也有國家利益, 日本也有國家利益, 兩國經濟與武力實力都很強, 看來最後可能交戰, 因此台商應該前往別國投資買保險, 以免我們大家以後沒有計算機可以用
台灣正在獨ing
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大娃娃魚 發表於 2006-5-3 11:00 | 只看該作者
與其苦苦掙扎,不如好好享受.
鬼子又奸又殺,大嘴呂不是說好嗎?你叫喚什麼,笑貧不笑娼
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bigtutu 發表於 2006-5-3 16:26 | 只看該作者
"更何況真正的強者能夠在某些方面,某些時間放棄自己的利益,以維護更多人的更大利益。"

如果兄台不介意, 舉幾個發達國家樂於助人的例子出來.
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東方邪 發表於 2006-5-4 03:45 | 只看該作者
哈哈,這裡只是過嘴吧癮,最終解決,得靠槍杆子,靠實力,遠的有英國,近的有美國。台灣瞎起鬨,說句不好聽的話,有點錢燒的。 有點不知天高地厚。還是那句話,本本事獨獨試試?
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bigtutu 發表於 2006-5-4 14:47 | 只看該作者
對我而言, 國家利益就是中華民族的生存權。 弱肉強食, 物競天則。 在自然界里, 你要是連爪和牙都沒有, 跑又跑不快, 你自身的營養情況再良好, 在其他動物的眼裡, 你就是一團會動的美味而已。 對國家而言, 也是如此。
看來您對現階段的改革成果很不滿, 比起英國的圈地運動和美國對印地安人的殺戮, 中國已經文明的很多。 您是希望我們繼續回到建設純粹共產主義的道路上吧。 如果您只是羨慕發達國家現在美麗的空中樓閣, 那您最好仔細研究一下他們的建造過程。我很討厭只會發牢騷的人, 不能提出有用的建議, 只會對現實不滿, 有幫助么?
天地不仁, 以萬物為芻狗; 聖人不仁, 以百姓為芻狗。 我不是很懂哲學, 我只知道對於歷朝歷代和各國統治者來說, 百姓永遠都是處在很可憐的地位上。 改朝換代的時候, 新的統治者就是利用對舊統治者的不滿做為煽動百姓的工具, 來達到自己的目的。 一場大戰, 死n多百姓, 然後老百姓發現自己的生活並沒有很大提高。
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bigtutu 發表於 2006-5-4 15:54 | 只看該作者
看來你喜歡詭辯, 不過我不喜歡.
如果你沒有看懂我的論點, 那我費時費力在這打字實在很無聊
你討厭毛時代的共產主義集權制度, 又憎恨現在的資本主義市場經濟的實質, 可能, 原始社會才是您心中的樂園吧

BTW>
願意和LZ討論, 因為他還是有理想的青年, 雖然天真, 但仍然有激情
和足下么, 我想, 你明白很多東西, 但喜歡裝糊塗, 你的處世方式, 我不發表評論
你也許喜歡別人幫你做火中取栗的事, 別人的IQ也不是低到那個程度
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 樓主| xsean 發表於 2006-5-5 11:43 | 只看該作者
hoho, 偶又回來啦,兩天不來,沒想到帖子都被水淹沒了!

回bigtutu: 你說我天真。其實我真覺得自己和某些人比起來確實比較「天真」,我不相信利益至上的理論,至少所謂的這個那個利益不能作為我們立論的根本。國家利益為重,那人類利益呢?個人利益呢?就該統統地犧牲么?一個國家的利益最大化,勢必壓制了別國的利益,而世界不止中國,中國也不是世界中心,最終的利益都應該是平衡的結果。另一方面,國內現在太多人又比我天真得太多了。以為國內形勢和新聞聯播里說的一樣一片大好,以為唾棄日本鄙視台灣就是愛國,以為。。。很多都是片面的看法,或者說是被某種程度誤導的看法,現在在論壇灌水的有幾個對國家對政治有自己的想法?我也不敢確定自己有。但我知道國內很多人失去獨立思考的能力,因為首先他們就沒有全面知道真相的權利,再者目前這個國家更不希望有太多異見的人。我不知道,中國人還要做思想的奴隸作多久。
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bigtutu 發表於 2006-5-5 15:15 | 只看該作者
恥於言利, 不是不考慮利益。 宋襄公那樣的國際主義戰士下場不是很慘么。你想解放全人類, 我支持你, 但是, 在做這件事之前, 你必須擁有與解放者相當的地位才可以啊。 做思想奴隸的人是因為他們懶得思考, 象你這樣挺好, 把問題看深一點不是壞事情, 如果你再進一步, 就可以理解我的觀點了, 呵呵。我們的討論到此打住吧, 每天敲這麼多字一點都不好玩。
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mm021 發表於 2006-5-5 16:15 | 只看該作者
真正的民族統一,肯定會有賠錢(利益)的一方存在。當然放更長的時間來看,應該是會有蠻大機會賺回來的,而且會賺多很多。

要舉例子,不用說太遠。東西德的統一,西德做的就是賠錢的買賣。但是統一方案得雙方大多數人的支持。現在處於過程中的南北韓,如果統一,也會在這麼一個形式下統一。

利益有大有小,有遠有近。算盤打得好的人,一般都成為不了真正的政治家。

中國大陸和中國台灣的統一會更複雜一些,可能需要雙方都做出犧牲。兩者在幅員和人口上相距很大,平均下來的經濟水平也不在一個層次上。大陸一方,經濟體要大很多,市場和生產空間都是不台灣島上可以比擬。適合的釋放一些優惠政策,就能對台灣經濟起到不小的推動作用。而台灣的平均生活水平要高出大陸的平均生活水平不少,統一可能由於壁壘的減少,相互的直接競爭可能會使島上的居民感受到直接的壓力。但是長期來看對雙方都是有利益的。而站在民族立場上則更是我們兩岸人民所義不容辭的責任。現在面臨的問題還有很多,除卻那一道海峽,還有無數道的溝溝坎坎。要解決這些問題, xsean 還是有不少話是說到點子上的。
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 樓主| xsean 發表於 2006-5-6 11:46 | 只看該作者
mm021你說的不錯,而且我並非否定統一,只不過覺得現在不是最佳時機,經濟上也許說得過去,但是兩岸意識形態差距太大,而這是不能強迫的,否則從humanity的角度來講是一種倒退!目前,大多數人的利益至上而拋棄人性的政治理論是很片面的。許多人以為中國經濟強了,科技上來了,於是人們的精神水平自然就先進了,其實不然。很多人奇怪現代的中國為什麼沒有大的思想家,文學家,在我看來原因很簡單,一是沒有空氣(審查制度),二是沒有土壤(愚民教育)
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mm021 發表於 2006-5-6 14:43 | 只看該作者
呵呵,空氣和土壤理論有一定的價值。當然還有其他的一些因數,比如說養分什麼的。在找不到自己的民族辭彙來說明「humanity」的地方,也是出不了真正的哲學家、思想家的。

幸好,真正的哲學家、思想家,並不是家裡燒飯時要用的油鹽醬醋。百年能出一個,也就不錯了。
紫 徐 東 來

笑世間可笑之人,鳴天下不平之事。
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