「_場被故恰疤場保

[QUOTE=laiting275]江在位禁用繁w字，退位後到梅斌w字提字。言行不一，大如何取?看你了。[/QUOTE]
他老人家在位退位都用繁w字名, 可什N都可以改, 名字不能改的猿, 也C了繁之, 繁w不改掉, 可以弄w之的砣菁{w

我們中國人毛病就是多，為這字體也要花這麼多時間和精力來爭吵。英語也有英國英語，美國英語，澳洲英語，可能還有南非式的英語，從來都聽說人家為了誰是正統爭吵不休。

你願意用繁體就用去好了，用甲骨文也沒人理你，哪來那麼多廢話，吃飽了撐的！

[QUOTE=茶苦煙香]我們中國人毛病就是多，為這字體也要花這麼多時間和精力來爭吵。英語也有英國英語，美國英語，澳洲英語，可能還有南非式的英語，從來都聽說人家為了誰是正統爭吵不休。

你願意用繁體就用去好了，用甲骨文也沒人理你，哪來那麼多廢話，吃飽了撐的！[/QUOTE]
不同意，英、美、澳等都是各有各的主淖植煌靜揮絆eＶ形氖侵奈淖鄭且主鵲氖隆
我一再f繁之Ａ粼諼淖值姆絞獎礱嬪希竊誒稀８皇人意庵敲褡逯ｋx_@牲c，根本]有好摹
文字改革把鶻y破了，但是就立不起懟，F在停留在『一』的起步c上原踏步，失×耍o什N?只是有人在糝小

英語是我們英國的，你們其他國家拿去用也就罷了，竟然擅自改動，你這不是反了？按照那些以正統自居的人的邏輯，這還不得口誅筆罰，大興問罪之師？

中國在自已的國家裡推行簡體字，並且說明不干涉別人使用繁體字，哪來那麼些人說三道四的？有的人純粹是別有用心。你台灣人不是說不是中國人嗎？怎麼現在又裝出一副民族大義的臉孔來了？

中華文化的主流在中國大陸，不管你喜歡與否，這都是不容改變的事實！況且，中國大陸人也不是傻瓜。我看有些人雖然裝出一副大義凜然的樣子，其實是面對大勢所趨的事實感到一種孤獨與悲哀，同時也是在被歷史的洪流捲走之前的一絲恐懼吧？

[QUOTE=茶苦煙香]英語是我們英國的，你們其他國家拿去用也就罷了，竟然擅自改動，你這不是反了？按照那些以正統自居的人的邏輯，這還不得口誅筆罰，大興問罪之師？

中國在自已的國家裡推行簡體字，並且說明不干涉別人使用繁體字，哪來那麼些人說三道四的？有的人純粹是別有用心。你台灣人不是說不是中國人嗎？怎麼現在又裝出一副民族大義的臉孔來了？

中華文化的主流在中國大陸，不管你喜歡與否，這都是不容改變的事實！況且，中國大陸人也不是傻瓜。我看有些人雖然裝出一副大義凜然的樣子，其實是面對大勢所趨的事實感到一種孤獨與悲哀，同時也是在被歷史的洪流捲走之前的一絲恐懼吧？[/QUOTE]
你@Nf所有使用繁w字的人都非你族了，業鬧嗑橢輝詿籜了，你可以把文字一直改下去吧，忘了祖宗、忘了民族的人。

有必要上綱上線嗎？不管是簡體還是繁體都是中國字，都有他生存的空間，兩者相通也不難。

歷史上每當有新生事物出現的時候，總有一些守舊的人出來指責忘記祖宗，毀滅民族等等。平心而論，這位laiting275老兄在這論壇上還算是位理性，講道理的人。但我總覺得他象是民國初年的清朝余老余少。

嘻嘻…..台灣要走自己的路時, 也有一些守舊人士說台灣忘記祖先等等, 事實上台灣是最傳統的中華文化, 不能與已經俄化(例如漢語拼音) 的中國文化兼容了, 以後說台灣忘記祖先的人, 我都要稱他為滿清遺老

[QUOTE=茶苦煙香]歷史上每當有新生事物出現的時候，總有一些守舊的人出來指責忘記祖宗，毀滅民族等等。平心而論，這位laiting275老兄在這論壇上還算是位理性，講道理的人。但我總覺得他象是民國初年的清朝余老余少。[/QUOTE]

w下把我Q之M清zN老N少，@不敢，而且@一掌在太了。tl兵的N孽，高帽y派的手段，在早以I教^，我本身是文革^淼娜耍兔弊硬緩帽乳w下底。f留有N地，比街好得多、斯文得多。我Ψ焙的分析是擅嫻模w下的言是蝸虻模徽f明w下是盲者而已。
我先看一下民初主改革者之言和理儆矛F在的^c和科技去看，那些言理治鮃幌戮陀忻黠@的答案了：
民初r蔡元培、胡m、朱家、X玄同、沈尹默、秀、李大、、同作人、周淙說茸罨鈷S.他都想改革.提出了:「必底西化,完全Pf^念、f信仰、f人生^、,甚至f文化,才可以革新文化.
秀f:「倘以入之W化槭,t不得不以f有之孔教櫸.......」
X玄同f:「欲除三V五之奴`道德,然以U孔W槲ㄒ晦k法.」............
「欲使中褡槎蘭o衣冠文物之民族,必以U孔W、緄瀾楦局Q,而Ud孔TWf及道教妖言的h文,尤楦窘Q之解Q.」
三十年代的中伯ah、左翼作家瞿秋白fU「h字真正是世界上最}p最毫幼罨斕暗鬧惺蘭o的茅坑。」（瞿秋白文集二卷六九○。）
迅J欏h字是愚民政策的利器」，是「誑啻蟊身上的Y核」，「倘不先除去它，Y果只有自己死。」（迅全集六卷一六○。）
我再看一下所^的第二批w字表(大家碸純矗詒菊>學術教育 > 《h字二簡表》的原貌http://club.backchina.com/main/thread348671.html)，就可看到文字改革者的思S，可以f他根本上不是在改革，而是把h字在摧е校液糜昧年就U除，但是其影在民g中。影之深，不是可言明。就是那些檔渫謚，把我的文化摧到五w不存，把人民的忠信孝弟Yx廉t的道德^念呤o全。看F在大的人心，官有官，民有民假，的社L猓塗芍W者之e。
民初W者把孔道哲W完全地否定，文革更把它完全摧А＞褪]有σ⒒亍⒎鸕炔淼惱W加以u估，就是因樗是舶碇剩梢W者Ρ舊碚W的歧，X得中就琳W就是落後的、本身文字更是落後的，不h文化不能幻窳恕＿@NO左思S、祟外之心，直接地影了如w下的後碚咚季S，所以才有把支持繁w字者f成M清N孽。

媽的，最王八蛋就是你們這些台獨，本來簡體字就是為了容易普及，提高效率而產生的，對
老百姓本就是一件好事，那輪得到你們來放屁，數典忘祖，賣國的事情你們干多了，少打維護傳統文化的招牌來招搖撞騙，你有本事連繁體都別用。

To #29樓:
看來先生是位長者，我完全沒有對先生不敬的意思。遺老遺少一說只是比喻，泛指不願接受新事物的人。看得出來，先生是個熱愛中華文化的人，而且還是個講道理的人；我也熱愛中華文化，雖然我對先生的道理不完全認同，但我仍然願意尊敬先生。

我總結先生的意思主要就是一點，即堅決反對漢字拉丁化，認為漢字簡化是為了向拉丁化過渡，最終導至方塊字消失，中華文明毀滅。

我認為，文化就是指特定的一群人在一個特定的歷史時期所具有精神，它以思想感情為內涵，以語言文字為物質外殼。文化有其民族性和歷史性，中華文化是中華民族的精神體現。作為一種文化，只要其內涵還在，任何物質外殼的改變都不會改變其實質，更不可能使其消失。所以即使漢字真的拉丁化了，方塊字消失了，中華文明也不會毀滅，更何況只是簡化了？

關於漢字拉丁化，我認為我們這幾代人說了不算，一代人只能做一代人的事，其餘的只能留給後面的人。我們暫時先不討論它。

既然文化是發展的，文字是變化的，那麼漢字簡化了，這有什麼好大驚小怪的呢？繁體字固然是端莊典雅，但其筆畫繁多，難記難學難寫，這是顯而易見的。了解了這些，漢字簡化的必要性，必然性和緊逼性也是顯而易見的。同時簡體字的優點更是顯而易見了。

先生著眼於文字本身，我的著眼點是文字的實用性，這是我們的一個分歧點，也是在這場爭論中雙方大部分人之間的分歧點。當然，那些別有用心者則例外

[QUOTE=茶苦煙香]To #29樓:
看來先生是位長者，我完全沒有對先生不敬的意思。遺老遺少一說只是比喻，泛指不願接受新事物的人。看得出來，先生是個熱愛中華文化的人，而且還是個講道理的人；我也熱愛中華文化，雖然我對先生的道理不完全認同，但我仍然願意尊敬先生。

我總結先生的意思主要就是一點，即堅決反對漢字拉丁化，認為漢字簡化是為了向拉丁化過渡，最終導至方塊字消失，中華文明毀滅。

我認為，文化就是指特定的一群人在一個特定的歷史時期所具有精神，它以思想感情為內涵，以語言文字為物質外殼。文化有其民族性和歷史性，中華文化是中華民族的精神體現。作為一種文化，只要其內涵還在，任何物質外殼的改變都不會改變其實質，更不可能使其消失。所以即使漢字真的拉丁化了，方塊字消失了，中華文明也不會毀滅，更何況只是簡化了？

關於漢字拉丁化，我認為我們這幾代人說了不算，一代人只能做一代人的事，其餘的只能留給後面的人。我們暫時先不討論它。

既然文化是發展的，文字是變化的，那麼漢字簡化了，這有什麼好大驚小怪的呢？繁體字固然是端莊典雅，但其筆畫繁多，難記難學難寫，這是顯而易見的。了解了這些，漢字簡化的必要性，必然性和緊逼性也是顯而易見的。同時簡體字的優點更是顯而易見了。

先生著眼於文字本身，我的著眼點是文字的實用性，這是我們的一個分歧點，也是在這場爭論中雙方大部分人之間的分歧點。當然，那些別有用心者則例外[/QUOTE]
以w下之言，就算方K文字世界上永久消失，也]有什N大不了之事。@根本上就e了，一民族的文化是要世化相韉模簿褪欽f，作櫓腥A民族的一份子，就要有保o我民族的x眨Q心和毅力保o它。我多次f^，F在文字之礱婊耍要@次改革的理湍康娜タ}之全部，否tc其c你f之以理，只是收到ε琴之感。我也f^台車娜嗣褚鑰萍既ソQ繁w字的缺c，大W者和政府用改文字去w就科技。一是民g自l的行櫻]有全面下行推出。一以普及教育硤岣呷嗣竦鬧R水平，而大到配在]有真正使每m年和紀瓿刪拍甑慕逃Ｎ乙艙f^，繁w字K不如你所f的y、y、yW、yJ，而是在基A教育上。ο蚰Ψ斌w字一知半解的人f此道理，y矣!我亦f^，字，J字根本在乎你的基A教育而引l本身的本能反希A教育是用繁w字的人X得w字比繁w字y，因繁可以不加思索地出恚春r就要思考了，那N，@些人而，那N宇用呢?
你也看看30悄欠N毫o教B的人的嘴面，c他υ直有失人格，何必理狗呢?
支持繁w字的人，K不是只有台橙耍郯暮禿Ｍ餿A人大部分都支持，加上紉燦邢喈的康鬧С終擼皇]有人去{查而已，@就是f支持w字的人K不是想像的那N多了。
我是香港的，c台根本上完全]有PS。

不可理喻！真不知道有些香港人和台灣人對大陸人哪來的那些莫名其妙的文化優越感。不就做了幾十年上百年的殖民地嗎？你們對中國文化的理解和運用還停留在幾十年之前的水平，思想認識和理論水平是那麼守舊，膚淺，有什麼值得自誇的？

什麼是文化？如果你硬要說方塊字即中華文化，那我無話可說。這可真有點象民初有些人一樣，說腦後那根辮子是國體，是中國人的根本，剪不得。那根辮子在清朝是國體，是根本，可是到了民國它就不是了，把它剪了，你還是中國人，天塌不下來。

從理論上來講，文字也一樣。到目前為止方塊字是中華文化的一個組成部分，是中華文明的一個標誌，但是如果將來由於種種原因將它換成另外一種形式，但中華文化的內核，即中華民族的精神實質，並沒有改變，中華文明只是進入了一個新的歷史階段而已，這怎麼能說是中華文明的毀滅呢？先生老矣，真有點象那抱著前朝辮子呼天搶地地高呼要誓死捍衛之的遺老遺少了！

我們再舉個實際的例子，毛筆是中國的文房四寶之一，而鉛筆，鋼筆，圓珠筆等是舶來品；在這些東西進入中國之前，中國人只會用毛筆寫毛筆字，除此之外根本不知道還會有其他什麼字。中國字就是毛筆字。但是你看現在有幾個人會寫毛筆字的？按照你的邏輯，中國文化不說是被毀了，也被破壞的不成樣子了。你再往前看，現在電腦是越來越普及了，再過幾代恐怕會握筆寫字的人已經沒有幾個了，全部只會敲鍵盤。你能說文化消亡了嗎？你的意思是不是乾脆把所有的電腦全給砸了？更有甚者，由於電腦和網路的普及運用，無紙辦公現在是越來越流行了，以後連紙張都可能消失也不一定。可是沒有紙，信息不也一樣被貯存和流通嗎？

同樣道理，語言文字是思想感情貯存和流通的工具，工具的形式改變了，思想感情怎麼會因此而改變甚至消失呢？文化的精神實質仍然存在，文化本身怎麼會毀滅呢？所以說，對文字作一些改革就會毀滅了文化本身，這在邏輯上是講不通的！

至於支持繁w字的人云雲。支持繁體字的人並不一定就反對簡體字，反過來說，支持簡體字的人也不一定就反對繁體字。中國大陸沒有人反對繁體字，因為那也是我們中國人的文字，是我們的驕傲。各國海外華人聚居的地方有多少中文報紙雜誌是以簡體字發行的，你知道嗎？香港你總知道吧？還有，你犯了一個錯誤，知道嗎？認為一個人不能同時接受簡體字和繁體字，把兩者對立起來，非此即彼，非黑即白，你不認為這樣的思維方式有點簡單幼稚嗎？

中文羅馬化一定要堅持到底, 千萬不可半途而廢, 不可因為與蘇聯鬧翻就不再進行下去, 搞到現在可以說兩面不是人, 又當不成俄國人, 又回不來中國文字

h字之化　/林玉體　民日 2006/4/14

我出生r是日治r代，日本人m也使用h文，但日本的h字是^化的，父母命名我欏柑濉r，我家艨諉鏡墓T，即以「體」而不用「w」。小r字，一_始就是自己的名字，lF「體」比「w」好多了，字都很美，但「體」P少，Mr也不多；「w」ty多多，e的可能性相Φ母擼e而挨打挨R的次狄蒼黽印尉W名字而言，「體」然比^槲宜滓猓領丁柑濉購汀閣w」有何^e，象形的文字W家或可解一大堆，@些解，我都]d趣。因槲K不是ｉT研究古文的文字W者。若「w」比「體」^具v史意x，那就留o少v史考宋鎰檠芯ο蟀桑】墒e因檣等說啡ざ迫最大多等朔牆郵懿豢桑Ｖ婆c霸道的心B尤不可有！
　1964年我考取考院的全願叩瓤莢，考院非常慎重，我H自I取C魘掄嚀e我，「體」是否檎嬲拿t沒厝ブ新及格C@段往事，我深刻。1945年之後，中頇h取代了日本斫y治台常行「繁w字」教育，每我「體」字r，都挨老尤其是睦的斥。不^，「體」c「w」通用，已成常R及T。1974年我公M留美@哲W博士W位，C怯糜⑽的，「體」c「w」都成拚音字；最高Wv既不用h文，我也械眠^e人是否|疑我的WvC件楹斡小柑濉古c「w」煞N名字而有卧熘恿耍
　一生皆致力於研究教育的我，也在台大教育系服杖嗄r光，且知悉普及教育的一工作，就是叱拿ぃ虼俗R字是必要工作。文字有煞N功\能，一是把文字W研究，一t文字是工具。後者椎娜絲謐疃唷Ｎ淖旨仁槍ぞ擼t工具越越好！h字P超^十以上的，比比皆是，如能化，是功\德一件，也造福o下一代及天真o邪的和∏f不要把千斤的v史重迷號砩希L大成人之後，其中如有些人（相信必定是少擔ρ芯考墜俏幕螂`信d趣，t列一w字c繁w字的φ氈恚灰X袋不是很差，保C不必M多少r日，就能把繁w字cw字相互DQ，就如同看T繁w字者乍看w字r有稍X不m之感，但不必一Y拜吧！就燒嚦苫ネ耍@是常R，也是！
　一些人J定h字o「繁」「」之e，但都有「正」w字之辨，因之乃要求思W生一律「正w字」，f穿了，@N人深信「繁w字」就是「正w字」，因此w字就是「e字」或「e」字。其，文字cZ言一般是s定俗成的；h字多半是象形字，但可象形的字K不多。甲骨文⒃S\多人成「眾」，指三人； 其後s演成「」，就「古」識裕鋼凇共擰剛鼓兀是「」才「正」？灰「m」的「m」，成「塵」，最具象形意了，小朋友作I簿上整要「m」字，必定愁眉苦，又何必折磨他呢？文字之化，此N潮流是醪蛔〉模膊槐出政治上的理由磣鶻蹇諏耍『然，中A人民共和1949年立幔唾u力的作了化工作，有些文字的_化^了^，z改M之H多；主「正w」或「繁w」者不也_r代的倒幔坎蝗WW日本吧！日本的h文也是化^了的，但sm可而止，如有人猿植豢梢浴柑濉澩閣w」，t@N人必是冥B不`之，吾人也械門c之！
（本文作者F任考委T）


正w字欏柑ㄎ摹埂蜆洹√橙 2006/4/13

@商礻m有朋友黼]，f合蛩閽2008年U除正w字，@可能是中禾車氖址ㄖ唬氏Ｍ徽J同合@e擁娜粟s快到gopetitionW站上去B署，同r⑦@消息鶻o所有的朋友，全世界都到我反β合U除正w字的音。有дf@消息是假的，因槁合緹馱謨煤w字了，怎鵲澆裉歟坎還藶合欠裾嫻拇蛩閽2008年U除正w字，中繅巡揮謎w字^κ欽嫻模一直在用正w字也是真的，故正w字c台車年PS有必要清。
　正w字或繁w字即是鶻y的h字，中共建裼玫暮w字t是化的h字。欄裾f恚顏w字及w字都Q欏鋼形摹K不正_，因楣伯a中褂煤w字而不使用正w字，故「中文」一~Ａ艚ow字，正w字te的Q呼。由於使用正w字或鶻yh字最多者是台橙耍浯問僑氈救思絆n耍K不是中耍藝w字在台騁v蛋倌甑難葸M，早已融M西班牙、葡萄牙、荷m、日本及英美等奈幕蒓梢環Nc中籜早年所使用的正w字不同的文字，故正w字Q欏柑澄淖幀梗Q「台文」，不宜再Q之欏鋼形摹埂Ｓ腥蘇f台吃]有文字，事上K非如此。台吃的文字其就是h字，只是^百年的隔x演化後，同一h字由台橙撕橢稅l出音恚湟繇不同；同一件事或物品由台橙撕橢嗣枋銎恚玫霓o逐u不同而已。
　日本人原本也使用鶻yh字，但在加入片假名、平假名及西洋文化而淼奈淖軸幔氈救說奈淖志橢uch文不同，Q槿瘴摹３r人以前也使用h字磧他的Z言，V文（即n文或朝r文）制以後，V文逐u取代h字，成朝rZ的n文。h字在台車陌l音已和中耆灰櫻涫褂梅絞揭慘呀逐u和中籜不一印Ｒ虼耍]有理由再⑽所用的正w字Q欏鋼形摹梗⒅Q欏柑澄淖幀夠頡柑ㄎ摹共攀欽_的，m然正w字源自古老中０煙橙聳褂玫奈淖紙凶觥鋼形摹梗澈橢年PS恢奔mp不休，@@然μ巢煥
　台橙撕橢慫h字逐u不同的情形有c似英Z在美陀難蒓樾巍Ｔ縋甑拿慫f的英Z然和英慫f的英Z一櫻楫年的美司褪英潑襁^去的人。但立砂倌贐崦蘇f的英Z已逐u和英蘇f的英Z不同。^e起，有人把美蘇f的英Z叫做「美Z」，以e於英蘇f的「英Z」，m然「美Z」和「英Z」的差e不是很大，且燒哂泄餐碓礎＜熱幻說撓⒄Z可以叫做「美Z」，有e於英說摹贛⒄Z」，楹翁橙聳褂玫摹剛w字」不能Q欏柑ㄎ摹梗e於中說摹鋼形摹梗還苓@「中文」指的是「w字」是「正w字」？
　在中裼煤w字而^正w字以後，我及世人就]有理由再Q正w字櫓形牧耍r我所用的正w字和中慫玫惱w字不同。由於台呈鞘褂謎w字最多的遙⒄w字Q欏柑ㄎ摹梗欠鮮的做法。
（作者殛明大W急重所所L）

我回想一下，改革_放初期，V州深圳的大小招牌都用繁w字，人的名片都用繁w字，一r之g，繁w字回朝，成橐r的r尚。槭顫N]有人X得繁w字是繁呢?而且成楸磉_自我的象徵。要不是江擅暮w字被人而不用，就不邏_行政指令，瀾斌w字在大出F，恐怕F在大家K]有@N多的反Ψ斌w字之了!

老LAI,有個說法,叫強勢經濟,造就強勢語言.你想一下,很有道理.

改革_放初期,香港的經濟是強勢經濟.那時候,大陸人很多 都學說粵語,海外版報紙用繁體.

後來,大陸經濟逐漸成了強勢經濟,語言也變了.你看看你身邊,多少人會普通話?多少人會用簡體?

後來，台灣的話在大陸也流行一陣，但是不巧大陸經濟突飛猛進，台灣政治掛帥，經濟不行，台灣話（台灣強調的國語）很快就過氣了。

再看北美,以前,提中國話,多是指廣東話,連廣東省人的異體字都沒有人說什麼.現在 呢?不一樣了.唐人街的商店不說國語,就沒生意.不論以前他們怎麼辦瞧不起大陸人,都得老實地說國語.北美 的簡體報紙大有市場,就是對這個論點的註解.

語言現象,討論是不解決問題的.向你老LAI這樣帶些偏見,想討論清楚都難.

大用行政手段行文字化、普通化，把我惱Z言、文化本硎嵌踴淖成了我換延r值的v史文化和地方Z言完全地摧АＷ約捍У|西，正是e人申v史za的|西。端午被南n申蟪曬α耍怯鍾瀉握f?如果R英九把繁w字申欏叭祟v史za」成功的，看你又有]有那N大了?
大中原心B，只中v史，摧褡FY的基石。上海市人大已提出上海救亡、V州也有言，要步上海後m、浙江、}南、客家.......，看你大中原者如何平息?繁w字在你行政不到的地^^m使用，用武力不能改，用力也不行，用言把Wg用嬙葡蛘用澩海浞純怪更大，又看你如何平息?中A民族_始分裂了，看你如何面ψ嫦?如何向子O交代?是功德是〉v史自有公，千秋功罪，l人能cuf?

謝謝參與。