倍可親

樓主: zhangt1229
列印 上一主題 下一主題

題目:繁體字和簡體字

[複製鏈接]

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
21
zhan_z 發表於 2005-8-31 07:50 | 只看該作者
請他到BACKCHINA來如何?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

79

主題

973

帖子

285

積分

貝殼網友二級

有房有車(十三級)

Rank: 3Rank: 3

積分
285
22
家狼 發表於 2005-8-31 09:45 | 只看該作者
他願意來也好,正好可以問問他收集到了哪些關於731部隊的真實材料.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

110

主題

1752

帖子

542

積分

貝殼網友四級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
542
23
 樓主| zhangt1229 發表於 2005-8-31 15:36 | 只看該作者
那個傢伙我請不動,而且60多歲的教授,不太會電腦。
731部隊在日本投降的時候是由蘇聯接管該地區的。投降書是向蘇聯部隊提交的。然後由蘇聯轉交中國國民黨部隊。很多資料都是從國民黨的資料館里收藏的。
中國大陸的學者在研究731部隊的時候,只能去美國翻檔案。第一手資料大多數在俄羅斯,一部分被轉交給了台灣。很多關於二戰的歷史,只有兩岸的學者一起合作,才能夠全面。
關於資料,別人要用來出書的,我就不多嘴了。
啊泰
回復 支持 反對

使用道具 舉報

110

主題

1752

帖子

542

積分

貝殼網友四級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
542
24
 樓主| zhangt1229 發表於 2005-8-31 15:43 | 只看該作者
關於簡體字,令他討厭的東西我舉幾個例子。
比如說,愛
其實在「友」的上面有一個心,他說,這個很不對,沒有信,如何愛?
比如 親。
簡體字里省略了邊上的見。他說,幾年不見,兒子老子都不親了,還說什麼?
比如說,戰 要有人,要有車,要有武器才行,武器邊上只有一個占,不明白。
啊泰
回復 支持 反對

使用道具 舉報

79

主題

973

帖子

285

積分

貝殼網友二級

有房有車(十三級)

Rank: 3Rank: 3

積分
285
25
家狼 發表於 2005-8-31 16:29 | 只看該作者
那套東西不是什麼真正的學問.至多也就夠一個拆字先生的水平罷了.小學畢業就夠了.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
26
zhan_z 發表於 2005-8-31 20:17 | 只看該作者
他的疑問不是沒有道理。

但是,不論是繁體字也好,簡體字也好,很多字都已經不是那麼象形了。由於交流越來越複雜,就必須創造越來越多的漢字。趨勢是一個音旁家一個意旁。

如果都去象哪個先生那麼講究,試問,現代的漢字是否要回到甲骨文的水平上去?因為甲骨文是漢字裡面最象形的。這是問題之一。「愛」缺乏心了,可是漢字裡面的心看起來不那麼象心,是否要更換?換成西人的心的符號?「戰」裡面的「戈」只是一種武器,不象刀,不象劍,更不象飛機大炮,要不要造個新的偏旁來反映現代武器?

按照他拆字的做法,其它漢字怎麼辦,特別是那些虛詞。這些詞是說不出拆字的故事的,也不能搞象形。這又是個問題。

按照拆字的額原則,是否不符合拆字原則的繁體字也都成了問題,要改變?這還是個問題。
西塞山前白鷺飛,桃花流水鱖魚肥。 青箬笠,綠蓑衣,斜風細雨不須歸。 ---漁父 張志和(煙波釣叟) http://www.geocities.com/zhizhang99/my_links_gb.htm
回復 支持 反對

使用道具 舉報

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
27
zhan_z 發表於 2005-8-31 20:29 | 只看該作者
有人攻擊簡體字保留其形,挖空內臟,使簡體字如同殭屍。

說這個話的人不知道,在繁體字編碼的時候也採用了同樣的技術。繁體字由於筆畫多,在有限的點陣里容納不了那麼多筆畫,怎麼半、辦?和簡體字一樣,保留其形,挖空內臟。下面是例子:
「~」「

~, 繁體字里,尾巴分成四叉,魚頭簡化成了刀。且不論有多少魚的尾巴是四叉的,字本身還是很形象的。但是「~」 在繁體字里做偏旁的時候,點陣容納不得,因此,只好偷工減料,魚尾巴變成了三叉:「薄N也幌刖俑嗟睦櫻舾ㄍ宓吶笥訝フ液昧恕1駛嗟暮鶴鄭宦奐蛺遄只故欠碧遄鄭即嬖諞謊奈侍狻

從現代信息技術處理漢字的角度看,漢字簡化是絕對必要的。漢字的魅力不僅僅在與其信息量大,易組新詞,還在於他的變。窮則思變。
西塞山前白鷺飛,桃花流水鱖魚肥。 青箬笠,綠蓑衣,斜風細雨不須歸。 ---漁父 張志和(煙波釣叟) http://www.geocities.com/zhizhang99/my_links_gb.htm
回復 支持 反對

使用道具 舉報

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
28
zhan_z 發表於 2005-8-31 20:37 | 只看該作者
還說這個「~」,魚肚子成了田地的田,這怎麼得了?誰能在魚身體上種地?怎麼辦?要不要改?

這話聽起來似乎是抬杠,但是,我這是按照一些人質疑簡體字的口氣說的。
西塞山前白鷺飛,桃花流水鱖魚肥。 青箬笠,綠蓑衣,斜風細雨不須歸。 ---漁父 張志和(煙波釣叟) http://www.geocities.com/zhizhang99/my_links_gb.htm
回復 支持 反對

使用道具 舉報

243

主題

960

帖子

392

積分

貝殼網友二級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
392
29
hcchiang0806 發表於 2005-8-31 21:54 | 只看該作者
""[/SIZE] 何r四叉成三叉了
回復 支持 反對

使用道具 舉報

243

主題

960

帖子

392

積分

貝殼網友二級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
392
30
hcchiang0806 發表於 2005-8-31 23:01 | 只看該作者
其q@件事情, r已晚

年Q定要做w字的r候, K]有o繁w字一各q的C, 以V企w制
的一言堂作L, f改也就改了, 今日就算q成功, 要改回去所花的人力物力
^Τ^十倍百倍, 未砣綣槊裰r代, 更不容易改回去, σ呀造成
再f多少道歉都o法挽回

而@件事情在文化上的意x, 也不是大家所的如此w\, 世界五大文明古
, 埃及, 中, R雅, K美, 都是用的象形文字, 或者D化^淼, 目前其N
文字都已消失不用了, w字的目的是要消繾鉞嵋環N用象形文字

也因此, 目的, w字K非陶叩哪康, 其目的橛煞斌w常用字一f多
字, 改楹w字三千多字, 再改hZ拼音三四百字, 可是中文同音字太多,
改造失, 所以w字是各失〉鬧欣^a品, 至於方便等藉口都是一些狡
q之~, 以後之明碸, X打w字c繁w字Ko太大差, 英文常用字
不^三四千, 但英Z~至少f, y道美英小W生因此只W三四千字, 怕他
X得英Z太y而成文盲?

以工S的S碚f, 成了"廠",  有何道理?

至於有人以草榻蹇, 草謚恢幣運g方式存在, K非通用文字,
F在成通用文字, 就好比卡索的法原硎譴Wg系的xn, F在成小
W的教材, 甚至人都要@贏, 不然就不, 用V品絞酵, @就是
大家V頻鬧饕

所以, w正w之, 可^V婆c民主之

不^老f, 我看大文章, 其也是一堆正w字, 只是P改了很多, 事上
繁w字是o法嘟^的, 所以我看不出@文字革命的意x在何

既然w字理可以作樾誓酥領陡母鐧拇, 那台痴コ恍┎緩r宜
的中]什N好大@小怪的
回復 支持 反對

使用道具 舉報

243

主題

960

帖子

392

積分

貝殼網友二級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
392
31
hcchiang0806 發表於 2005-8-31 23:24 | 只看該作者
"「、乾、相干」,也是不同的;若蓋幀⑶、乾鶴印⑶骸梗
作「乾爸、干、干鶴印⒏膳骸梗κ褂梅斌w字者而言,在是E有蚱婀鄭
也有蠆划的! (若用Microsoft Word的「繁DQ」功能,把w的「乾爸、
干、乾兒子、乾女兒」,D成繁w,t成E「乾爸、、乾鶴印女
……」 真倘嘶璧掛玻  肝④公司」,真是擱_玩笑」呢! 不信的
E用「Google」,搜ひ幌隆父砂幀⒏、乾兒子、乾女骸梗⑵溲}uM「Word
」,再o它E「繁DQ」一下看看。)"

哈哈, @是真的, 看懋年微台痴心既プ穌Z言版本差化的那一批人, 也化字有意呢
回復 支持 反對

使用道具 舉報

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
32
zhan_z 發表於 2005-9-1 01:18 | 只看該作者
"" 何r四叉成三叉了?
===================

你用小字型大小的看看。

[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]


[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]


變[/SIZE]變[/SIZE]變[/SIZE]變[/SIZE]變[/SIZE]變[/SIZE]變[/SIZE]

繁w[/SIZE]繁w[/SIZE]繁w[/SIZE]繁w[/SIZE]繁w[/SIZE]繁w[/SIZE]繁w[/SIZE]

繁體[/SIZE]繁體[/SIZE]繁體[/SIZE]繁體[/SIZE]繁體[/SIZE]繁體[/SIZE]繁體[/SIZE]

囊[/SIZE]囊[/SIZE]囊[/SIZE]囊[/SIZE]囊[/SIZE]囊[/SIZE]囊[/SIZE]
西塞山前白鷺飛,桃花流水鱖魚肥。 青箬笠,綠蓑衣,斜風細雨不須歸。 ---漁父 張志和(煙波釣叟) http://www.geocities.com/zhizhang99/my_links_gb.htm
回復 支持 反對

使用道具 舉報

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
33
zhan_z 發表於 2005-9-1 02:19 | 只看該作者
其q@件事情, r已晚
[/COLOR]
這個辯論不晚,統一台灣的一個組成。兩岸文化上需要磨合。

年Q定要做w字的r候, K]有o繁w字一各q的C, 以V企w制
的一言堂作L, f改也就改了, 今日就算q成功, 要改回去所花的人力物力
^Τ^十倍百倍, 未砣綣槊裰r代, 更不容易改回去, σ呀造成
再f多少道歉都o法挽回[/COLOR]
簡體字不是一朝一夕硬造的。改回去是不可能的。沒有人認為可以改回去。
辯論有,而且十分激烈,是在國民黨在大陸的時候。那時候,很多人認識到繁體字的危害,甚至要廢除漢字。有個共產黨人叫李立三,名字簡單,其實他的原來名字很繁,為了接觸勞工,才改的。在清末民初,各種思想碰撞,十分活躍,各家觀點紛紛出台,有要廢除漢字的,有要漢字拉丁化的,有要簡化漢字的。後來簡化一派佔了上風,而已。

而@件事情在文化上的意x, 也不是大家所的如此w\, 世界五大文明古
, 埃及, 中, R雅, K美, 都是用的象形文字, 或者D化^淼, 目前其N
文字都已消失不用了, w字的目的是要消繾鉞嵋環N用象形文字[/COLOR]

簡體字要消滅最後一種象形文字?危言聳聽吧?這怎麼聽都象大陸文革裡面的大帽子。象形文字不是簡化一下就可能消滅得了的。不論簡體字還是繁體字,看上去都是筆畫構成,而非字母,那有不象形之說?

簡體字在文化上的真正意義在於讓更多的平民使用漢語書寫閱讀。這個意義是巨大的,對人類的文明是個貢獻。

也因此, 目的, w字K非陶叩哪康, 其目的橛煞斌w常用字一f多
字, 改楹w字三千多字, 再改hZ拼音三四百字, 可是中文同音字太多,
改造失, 所以w字是各失〉鬧欣^a品, 至於方便等藉口都是一些狡
q之~, 以後之明碸, X打w字c繁w字Ko太大差, 英文常用字
不^三四千, 但英Z~至少f, y道美英小W生因此只W三四千字, 怕他
X得英Z太y而成文盲?[/COLOR]

又錯了。

簡體字是簡化了幾千字,其它的保留不變。因此說,簡體字里就是一些使用頻率高的日常用字被簡化了,而其它絕大多數仍然保留。如果認為簡體字只有幾千字了,其他幾萬字都拋棄不用了,那是胡說。如果台灣的學者這麼說大陸的簡化字,那隻能說是別有用心。連這麼基本的事實都不清楚,還好對簡體字說三道四嗎?

漢語拼音不是和簡體字共生的。以前的漢語拼音是漢字筆畫,後來,在三四十年代,有人建議採用拉丁字母代替之,遂成現代的漢語拼音。大陸的拉丁字母漢語拼音,是明清時代老外的發明(好象是明朝的利馬竇?),基本上是從法語來得多些。另外,漢語拼音也不只三百多。

漢語同音字的問題,和簡化關係不大。

以工S的S碚f, 成了"廠", 有何道理?[/COLOR]

習慣就好了。「S」得到道理又何在?

至於有人以草榻蹇, 草謚恢幣運g方式存在, K非通用文字,
F在成通用文字, 就好比卡索的法原硎譴Wg系的xn, F在成小
W的教材, 甚至人都要@贏, 不然就不, 用V品絞酵, @就是
大家V頻鬧饕[/COLOR]

這不是借口,就是這麼來的,而且不止這一個來源。你讀一下王羲之的帖子,很多異體字。
如果小學生都會很高級的東西,那有什麼不好?

所以, w正w之, 可^V婆c民主之[/COLOR]
應該說是兩岸文化之爭。這裡面沒有民主不民主的成分。你到大陸的漢字學術網上看,爭論依舊,面紅耳赤,十分激烈。

不^老f, 我看大文章, 其也是一堆正w字, 只是P改了很多, 事上
繁w字是o法嘟^的, 所以我看不出@文字革命的意x在何
[/COLOR]

這就是我說的,簡體字不是消滅其它沒有簡化的漢字,而是保留它們,僅僅簡化一部分。
意義在與平民更加容易學習漢字。

既然w字理可以作樾誓酥領陡母鐧拇, 那台痴コ恍┎緩r宜
的中]什N好大@小怪的[/COLOR]
這是兩回事。好比簡化一下,叫「爺爺」做「爺」,而不是見了爺爺喊「喂」。祖宗是不可以丟的。

最後說一下,應該叫繁體字,不叫正體字。簡體字繁體字都是中性詞,可用。正體字褒義,相比之下,簡體字不成了歪體字了?
西塞山前白鷺飛,桃花流水鱖魚肥。 青箬笠,綠蓑衣,斜風細雨不須歸。 ---漁父 張志和(煙波釣叟) http://www.geocities.com/zhizhang99/my_links_gb.htm
回復 支持 反對

使用道具 舉報

110

主題

1752

帖子

542

積分

貝殼網友四級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
542
34
 樓主| zhangt1229 發表於 2005-9-1 04:11 | 只看該作者
不錯不錯,大家辯論就是,摟主同志就旁觀了.
不過不要上綱上線,和政治結合.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

79

主題

973

帖子

285

積分

貝殼網友二級

有房有車(十三級)

Rank: 3Rank: 3

積分
285
35
家狼 發表於 2005-9-1 07:01 | 只看該作者
30樓,"年Q定要做w字的r候, K]有o繁w字一各q的C"的說法,是顛倒黑白.

要知道,當年參與文字改革和編撰的老先生們可都是只認得繁體字的.

如果說,當年決定做簡體字的時候,沒有給台灣一個辯論的機會,還差不多.但也不完全正確,給過你機會,是你自己放棄的嘛.

文字改革不是哪個人一拍腦袋在一夜之間想出來的,文字改革是一種歷史的必然,是根據社會進步的需要而發生的.

文字改革是通過了廣泛討論的,在眾多被提出來的方案中,通過反覆論證,比較,修改,融會而最終決定的,並不是30樓說的"說改就改了".

文字改革不是一步到位的,它分幾個階段.第一階段決定改多少,怎麼改,然後推廣實行.第二階段再對第一階段的結果

進行評估總結,並在第二階段中加以反映.

許多字經過了多次改動,幾經反覆,才最終定稿.30樓的所謂,"以V企w制的一言堂作L, f改也就改了"的指責完全是子虛烏有.

廣泛吸取多方意見而成就的當代中國漢字完全具有其合理性和有生命力,是歷史的選擇.現在全世界16億人使用的文字,

豈是幾個蚍蚨可以撼動的?


其實無關文字改革,對所謂"V企w制"的不滿,才是以繁攻簡派們的潛台詞.

當然,在新中國政府成立后的特殊時期,為了統治的需要,學學秦始皇也無可厚非.要知道,破壞分子太多啊.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

243

主題

960

帖子

392

積分

貝殼網友二級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
392
36
hcchiang0806 發表於 2005-9-2 00:06 | 只看該作者
""

可笑之至, 那你把他^ms下去, 原矸斌w字""Y果成一c, 所以你得C繁w字所有字都是一c,
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

你立就是e`的, 承J吧, 不要再暝, 什N~是三叉, 是你改的呀, X小字, w字也淖的, X技g的|西c繁oP
回復 支持 反對

使用道具 舉報

243

主題

960

帖子

392

積分

貝殼網友二級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
392
37
hcchiang0806 發表於 2005-9-2 00:15 | 只看該作者
>>而@件事情在文化上的意x, 也不是大家所的如此w\, 世界五大文明古
>>, 埃及, 中, R雅, K美, 都是用的象形文字, 或者D化^淼, 目前其N
>>文字都已消失不用了, w字的目的是要消繾鉞嵋環N用象形文字

>簡體字要消滅最後一種象形文字?危言聳聽吧?這怎麼聽都象大陸文革裡面的大帽子。象形文字不是>簡化一下就可能消滅得了的。不論簡體字還是繁體字,看上去都是筆畫構成,而非字母,那有不象形>之說?

@可是你DN的文章世界日笏f, 我在中^一些人他也到同擁哪康, 年就是要走拉丁化的路
回復 支持 反對

使用道具 舉報

243

主題

960

帖子

392

積分

貝殼網友二級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
392
38
hcchiang0806 發表於 2005-9-2 00:21 | 只看該作者
>>台痴コ恍┎緩r宜的中]什N好大@小怪的
>這是兩回事。好比簡化一下,叫「爺爺」做「爺」,而不是見了爺爺喊「喂」。祖宗是不可以丟的。
台痴岩恍┞訪c船名Q改樘車孛c人名, K未去除祖宗之的, 你太大@小怪了, 倒是繁w字改w字的_是c祖宗有P
回復 支持 反對

使用道具 舉報

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
39
zhan_z 發表於 2005-9-2 10:16 | 只看該作者
這幾天沒有時間,周二再說。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

208

主題

1591

帖子

482

積分

貝殼網友三級

愛國華僑(十五級)

Rank: 3Rank: 3

積分
482
40
zhan_z 發表於 2005-9-2 10:28 | 只看該作者
""

可笑之至, 那你把他^ms下去, 原矸斌w字""Y果成一c, 所以你得C繁w字所有字都是一c,
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

你立就是e`的, 承J吧, 不要再暝, 什N~是三叉, 是你改的呀, X小字, w字也淖的, X技g的|西c繁oP

=======================
不行,抽五分鐘回答第一個。

注意,我說過,不論簡體字還是繁體字,都有點陣問題。你沒有理解,或者沒有仔細看。(27樓倒數第三行。)

這個問題,繁體字更加突出。小號繁體字十分突出,你仔細看看,大部分有這種問題。簡體字要好一些,這是漢字簡化利於漢字信息化的一個例子。我早些年在一台終端機(實達,大陸產品。)上造過漢字,很多字是不可能造出來的。現在用的標準字型檔,道理相同。不同字型大小,點陣不同,所需要的內存不同。筆畫複雜的字,只有大點陣才可以弄清楚,不走樣。但是,如果用放大鏡,你會發現,字不是很好看。小字型大小問題尤其突出。

你可能沒有這方面的經驗,但是,找個放大鏡,看看計算機屏幕上顯示的小號漢字,會看出問題的,不論簡體字還是繁體字。建立漢字型檔的人最頭痛的就是這個。
西塞山前白鷺飛,桃花流水鱖魚肥。 青箬笠,綠蓑衣,斜風細雨不須歸。 ---漁父 張志和(煙波釣叟) http://www.geocities.com/zhizhang99/my_links_gb.htm
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-9 07:20

快速回復 返回頂部 返回列表