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樓主: 追求永生
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綜合查考四福音書第二課 耶穌的家譜

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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-11 05:31 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-7 13:57
人犯罪不是本性,同意,如果你讀佛教的十二因緣就知道那個離開本性根源是在"無明",這個"無明"就是本性踏 ...

這個要看從何時說起,就是亞當犯罪前和犯罪后,是不一樣的。不過最泛泛地說,不應該說犯罪處於被造的本性,而是人的私慾導致犯罪,這是雅各書的一個啟示。
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-11 05:33 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-8 08:04
永版去了度假?

謝謝兄弟敦促,這個星期比較緊張,我每個星期肯定要過來的,和兄弟討論很有教益。
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Djogchen 發表於 2018-3-11 06:39 | 只看該作者
追求永生 發表於 2018-3-10 16:31
這個要看從何時說起,就是亞當犯罪前和犯罪后,是不一樣的。不過最泛泛地說,不應該說犯罪處於被造的本性 ...

不明白??
你是否認為罪性已在阿當吃禁果前已存在?
我手寫我心!
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-11 07:20 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-10 17:39
不明白??
你是否認為罪性已在阿當吃禁果前已存在?

不是。記得討論過罪的來源,是由私慾產生的,見雅各書。
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Djogchen 發表於 2018-3-11 07:30 | 只看該作者
追求永生 發表於 2018-3-10 16:24
說是肉體或者的傳承導致罪的轉移給後代,這個沒有抓住本質。因為我們知道把罪和聖潔分成肉體和靈體的是諾 ...

在靈魂的本質上與永生兄你仍有分歧
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-11 07:39 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-10 18:30
在靈魂的本質上與永生兄你仍有分歧


沒事,我們可以在這個根本事項上多花點時間。關於人,分成靈魂和肉體,就是人論的二元論。兄弟可以搜索一下。
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Djogchen 發表於 2018-3-11 09:54 來自手機 | 只看該作者
追求永生 發表於 2018-3-10 18:39
沒事,我們可以在這個根本事項上多花點時間。關於人,分成靈魂和肉體,就是人論的二元論。兄弟可以搜索一 ...

你不會認為我是諾斯第教的吧?
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Djogchen 發表於 2018-3-11 10:26 來自手機 | 只看該作者
追求永生 發表於 2018-3-10 16:07
保羅反對的原因是把這些放在主的救贖之上,而他們只應該跟著主耶穌走天路。誰能靠著祖宗的蔭蔽得救,沒有 ...


你的主題是家譜 在聖經裡保羅已有不少的反論 這與你的「得救」又有何關系?
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-11 11:37 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-10 20:54
你不會認為我是諾斯第教的吧?

不會。但是有可能有共同之處,因為他們還有一個名字叫靈智派,特別提倡他們是有智慧的一群特殊人,有就是得到了天國得救鑰匙的人。
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-11 11:40 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-10 21:26
你的主題是家譜 在聖經裡保羅已有不少的反論 這與你的「得救」又有何關系? ...

估計是看似反論的實際上論述的另一個問題。聖經一定要放在上下文理解。比如主耶穌說他會像賊一樣再來,你抽出來理解不就麻煩了。
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Djogchen 發表於 2018-3-11 21:02 | 只看該作者
追求永生 發表於 2018-3-10 18:20
不是。記得討論過罪的來源,是由私慾產生的,見雅各書。

雅各書大概只是啟示到皮毛或許入少許內臟,但未到骨髓

雅各書也寫了我們是從真道而來,卻沒有追訴私慾是那裡來?
我手寫我心!
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-12 03:14 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2018-3-11 14:16 編輯
Djogchen 發表於 2018-3-11 08:02
雅各書大概只是啟示到皮毛或許入少許內臟,但未到骨髓

雅各書也寫了我們是從真道而來,卻沒有追訴私慾是 ...


兄弟這樣想可以理解,但是以經解經的神髓,就是追到聖經明確啟示的時候為止。

在這個基本準則和基礎之上,可以進一步思考,別管證據也好理由也好邏輯也好各種方法都可以使用,但是一條根本原則,就是不能得出反對聖經的結論。而且,心平氣和地說,也得不出來,因為有限的人有罪的人根本不可能超過神。

還有一個更根本的原因,就是神的啟示是有它的目的的。既然到此為止,他不再繼續,哪怕後面還有東西,也不是必要的,否則神就要自己啟示了,還有人去自己去費牛勁挖掘?

所以後面多餘的努力是沒有必要,抓住不放也是不智的,因為即使理解了聖經,更多的時間是要去遵行,哪裡有時間去作那些無關緊要的事情。

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Djogchen 發表於 2018-3-12 07:20 來自手機 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2018-3-11 18:36 編輯
追求永生 發表於 2018-3-11 14:14
兄弟這樣想可以理解,但是以經解經的神髓,就是追到聖經明確啟示的時候為止。

在這個基本準則和基礎之上 ...


我明白你的想法 但我還是不認同
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Djogchen 發表於 2018-3-12 07:28 來自手機 | 只看該作者
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追求永生 發表於 2018-3-11 14:14
兄弟這樣想可以理解,但是以經解經的神髓,就是追到聖經明確啟示的時候為止。

在這個基本準則和基礎之上 ...


你的論點就好像泰坦尼克號 快要沉沒了 有千多人在水中 神只拋下了一個水泡 說 你們自己執生吧!(廣東話)

結論是正如聆弟兄常掛在口邊的一句話:這個神就不神了
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-12 08:10 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-11 18:20
我明白你的想法 但我還是不認同

只要我說的東西兄弟明白了,就可以了。
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 樓主| 追求永生 發表於 2018-3-12 08:14 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2018-3-11 18:28
你的論點就好像泰坦尼克號 快要沉沒了 有千多人在水中 神只拋下了一個水泡 說 你們自己執生吧!(廣東話): ...

那也是只能如此。因為神要救的就是他預定的數量,除此之外,他不會滿足別人的要求。以後我們會學到經文,比如比喻,主耶穌明確地說,他用比喻,就是讓那些法利賽人聽而不懂,而他還會給門徒另說,讓門徒明白。
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拎不清 發表於 2018-3-12 09:01 | 只看該作者
追求永生 發表於 2018-3-11 05:31
這個要看從何時說起,就是亞當犯罪前和犯罪后,是不一樣的。不過最泛泛地說,不應該說犯罪處於被造的本性 ...

人的私慾何來?經上是說悅人的眼目,其實悅人的眼目本來就是耶和華看創2:9所以下娃吃禁果的理由三條,督是耶和華早就設定好了的,因而這眼目的喜悅不是罪,也不是私慾。人應該不應該有欲?你能回答嗎?
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beechan 發表於 2018-3-12 22:38 | 只看該作者
拎不清 發表於 2018-3-12 09:01
人的私慾何來?經上是說悅人的眼目,其實悅人的眼目本來就是耶和華看創2:9所以下娃吃禁果的理由三條,督 ...
人應該不應該有欲?你能回答嗎?


沒有任何慾望的人是不完美的。
機器人就沒有慾, 只管遵從指令。
上主是造人, 不是造機器人
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正中 發表於 2018-3-12 22:40 | 只看該作者
追求永生 發表於 2018-3-12 08:14
那也是只能如此。因為神要救的就是他預定的數量,除此之外,他不會滿足別人的要求。以後我們會學到經文, ...

預定數量是比喻還是確實?不是為了說明進天國的門是窄的,人們要努力跟隨主?
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beechan 發表於 2018-3-12 22:44 | 只看該作者
正中 發表於 2018-3-12 22:40
預定數量是比喻還是確實?不是為了說明進天國的門是窄的,人們要努力跟隨主? ...

『窄門』, 難進, 不等如「限量進入」
我不買「預定數量」這個觀念
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