綜合查考四福音書第二課 耶穌的家譜

Djogchen 發表於 2018-3-7 13:57
人犯罪不是本性，同意，如果你讀佛教的十二因緣就知道那個離開本性根源是在"無明"，這個"無明"就是本性踏 ...

這個要看從何時說起，就是亞當犯罪前和犯罪后，是不一樣的。不過最泛泛地說，不應該說犯罪處於被造的本性，而是人的私慾導致犯罪，這是雅各書的一個啟示。

Djogchen 發表於 2018-3-8 08:04
永版去了度假？

謝謝兄弟敦促，這個星期比較緊張，我每個星期肯定要過來的，和兄弟討論很有教益。

追求永生 發表於 2018-3-10 16:31
這個要看從何時說起，就是亞當犯罪前和犯罪后，是不一樣的。不過最泛泛地說，不應該說犯罪處於被造的本性 ...

不明白？？
你是否認為罪性已在阿當吃禁果前已存在？

Djogchen 發表於 2018-3-10 17:39
不明白？？
你是否認為罪性已在阿當吃禁果前已存在？

不是。記得討論過罪的來源，是由私慾產生的，見雅各書。

追求永生 發表於 2018-3-10 16:24
說是肉體或者的傳承導致罪的轉移給後代，這個沒有抓住本質。因為我們知道把罪和聖潔分成肉體和靈體的是諾 ...

在靈魂的本質上與永生兄你仍有分歧

Djogchen 發表於 2018-3-10 18:30
在靈魂的本質上與永生兄你仍有分歧

沒事，我們可以在這個根本事項上多花點時間。關於人，分成靈魂和肉體，就是人論的二元論。兄弟可以搜索一下。

追求永生 發表於 2018-3-10 18:39
沒事，我們可以在這個根本事項上多花點時間。關於人，分成靈魂和肉體，就是人論的二元論。兄弟可以搜索一 ...

你不會認為我是諾斯第教的吧？

追求永生 發表於 2018-3-10 16:07
保羅反對的原因是把這些放在主的救贖之上，而他們只應該跟著主耶穌走天路。誰能靠著祖宗的蔭蔽得救，沒有 ...

你的主題是家譜 在聖經裡保羅已有不少的反論 這與你的「得救」又有何關系？

Djogchen 發表於 2018-3-10 20:54
你不會認為我是諾斯第教的吧？

不會。但是有可能有共同之處，因為他們還有一個名字叫靈智派，特別提倡他們是有智慧的一群特殊人，有就是得到了天國得救鑰匙的人。

Djogchen 發表於 2018-3-10 21:26
你的主題是家譜 在聖經裡保羅已有不少的反論 這與你的「得救」又有何關系？ ...

估計是看似反論的實際上論述的另一個問題。聖經一定要放在上下文理解。比如主耶穌說他會像賊一樣再來，你抽出來理解不就麻煩了。

追求永生 發表於 2018-3-10 18:20
不是。記得討論過罪的來源，是由私慾產生的，見雅各書。

雅各書大概只是啟示到皮毛或許入少許內臟，但未到骨髓

雅各書也寫了我們是從真道而來，卻沒有追訴私慾是那裡來？

Djogchen 發表於 2018-3-11 08:02
雅各書大概只是啟示到皮毛或許入少許內臟，但未到骨髓

雅各書也寫了我們是從真道而來，卻沒有追訴私慾是 ...

兄弟這樣想可以理解，但是以經解經的神髓，就是追到聖經明確啟示的時候為止。

在這個基本準則和基礎之上，可以進一步思考，別管證據也好理由也好邏輯也好各種方法都可以使用，但是一條根本原則，就是不能得出反對聖經的結論。而且，心平氣和地說，也得不出來，因為有限的人有罪的人根本不可能超過神。

還有一個更根本的原因，就是神的啟示是有它的目的的。既然到此為止，他不再繼續，哪怕後面還有東西，也不是必要的，否則神就要自己啟示了，還有人去自己去費牛勁挖掘？

所以後面多餘的努力是沒有必要，抓住不放也是不智的，因為即使理解了聖經，更多的時間是要去遵行，哪裡有時間去作那些無關緊要的事情。

追求永生 發表於 2018-3-11 14:14
兄弟這樣想可以理解，但是以經解經的神髓，就是追到聖經明確啟示的時候為止。

在這個基本準則和基礎之上 ...

我明白你的想法 但我還是不認同

追求永生 發表於 2018-3-11 14:14
兄弟這樣想可以理解，但是以經解經的神髓，就是追到聖經明確啟示的時候為止。

在這個基本準則和基礎之上 ...

你的論點就好像泰坦尼克號 快要沉沒了 有千多人在水中 神只拋下了一個水泡 說 你們自己執生吧！(廣東話)

結論是正如聆弟兄常掛在口邊的一句話：這個神就不神了

Djogchen 發表於 2018-3-11 18:20
我明白你的想法 但我還是不認同

只要我說的東西兄弟明白了，就可以了。

Djogchen 發表於 2018-3-11 18:28
你的論點就好像泰坦尼克號 快要沉沒了 有千多人在水中 神只拋下了一個水泡 說 你們自己執生吧！(廣東話): ...

那也是只能如此。因為神要救的就是他預定的數量，除此之外，他不會滿足別人的要求。以後我們會學到經文，比如比喻，主耶穌明確地說，他用比喻，就是讓那些法利賽人聽而不懂，而他還會給門徒另說，讓門徒明白。

追求永生 發表於 2018-3-11 05:31
這個要看從何時說起，就是亞當犯罪前和犯罪后，是不一樣的。不過最泛泛地說，不應該說犯罪處於被造的本性 ...

人的私慾何來？經上是說悅人的眼目，其實悅人的眼目本來就是耶和華看創2:9所以下娃吃禁果的理由三條，督是耶和華早就設定好了的，因而這眼目的喜悅不是罪，也不是私慾。人應該不應該有欲？你能回答嗎？

拎不清 發表於 2018-3-12 09:01
人的私慾何來？經上是說悅人的眼目，其實悅人的眼目本來就是耶和華看創2:9所以下娃吃禁果的理由三條，督 ...

人應該不應該有欲？你能回答嗎？

沒有任何慾望的人是不完美的。
機器人就沒有慾，　只管遵從指令。
上主是造人，　不是造機器人

追求永生 發表於 2018-3-12 08:14
那也是只能如此。因為神要救的就是他預定的數量，除此之外，他不會滿足別人的要求。以後我們會學到經文， ...

預定數量是比喻還是確實？不是為了說明進天國的門是窄的，人們要努力跟隨主？

正中 發表於 2018-3-12 22:40
預定數量是比喻還是確實？不是為了說明進天國的門是窄的，人們要努力跟隨主？ ...

『窄門』，　難進，　不等如「限量進入」
我不買「預定數量」這個觀念