【一起讀聖經】創世記 第二十七章

追求永生 發表於 2017-2-2 01:08
對於舊約，我覺得猶太人更有權威一些。當然，這不是唯一的根據

在羅馬人毀了耶路撒冷後，　猶太人經師獲准在吉尼西　(Jamnia) 整理經書，　定猶太人正典。
有說當時猶太經師, 拉比故意刪掉一些書。
有謂, 拉比不想要瑪加伯書, 因為內容有提倡猶太人要與羅馬人和好的主張, (1 Maccabees 12)  而猶太人的聖殿也只在 Jamnia 會議前20年 (70AD) 才給羅馬人鏟平, 深仇尚未退消。所以，　在　Jamnia 開會的猶大人不會喜歡這種內容。
因此在吉尼西大會上面他們不願意再把「瑪喀比一書」和「瑪喀比二書」列入正典。
材料敏感, 猶太人再不敢得罪羅馬人, 不把瑪加伯書納入正典


智慧篇　2:12-22 有談及猶太人會殺害『天主子』的內容，　變相是舉揚了耶穌被釘十字架是救世主，　天主子的應驗。
猶太人想排斥在興起中的基督教，
當年馬所拉學者重組抄譯經書時, 更刻意纂改學士們認為有利基督教的字眼和經書。


這導致新教的聖經比天主教的聖經少了七部書。
因為新教的舊約部份是以猶太人的經典為翻譯藍本，　
以為在舊約上，　『猶太人的書卷書目更有權威』

beechan 發表於 2017-2-1 14:11
有問, 你其他的根據是甚麼? 願聞其詳, 好長知識。

主要是上下文，其他解經家的觀點，還有神學，等等。
當然自己的思考和取捨也非常重要。

beechan 發表於 2017-2-1 14:12
希臘文的七十士本，　其翻譯的母文，　也是希伯來古文，　不也是源自猶太人的嗎？
...

就這個問題，當然整本聖經都算，我沒有做過那樣的詳細和系統的比較，我只是接受解經家的成果。弟兄聽說過 」low criticism」吧？他們就是專門做文本鑒定分析的。我說的後來的一些翻譯，應該是參照了他們的工作成果，而七十士本則比這樣的工作要早，所以無法包括這些。

beechan 發表於 2017-2-1 14:12
那我就舉一個例，　看看希伯來文的　JPS 經書有多少權威：
聖詠145篇中, 馬所拉文本是欠缺了一句, 因為在 ...

如果七十士和死海古卷都有，而JPS沒有，那麼我同意弟兄，認為應該以七十士本為準。

這種分析，正是文本分析的工作。而現代的聖經譯本，正是反應了這個成果。當然還可能並不完美。

好奇一下，不知道關於創世記27：39的死海古卷是如何說的。

beechan 發表於 2017-2-1 14:13
在羅馬人毀了耶路撒冷後，　猶太人經師獲准在吉尼西　(Jamnia) 整理經書，　定猶太人正典。
有說當時猶 ...

謝謝弟兄告知，要抽時間去看看你說的那些經卷。

追求永生 發表於 2017-2-2 05:32
謝謝弟兄告知，要抽時間去看看你說的那些經卷。

這不就是那些經書是看人地臉色弄出來的嗎？還鬼吹是神的話，這笑掉人大牙。該拎拎清了。你不能要，不然就出不來了？

追求永生 發表於 2017-2-2 05:28
如果七十士和死海古卷都有，而JPS沒有，那麼我同意弟兄，認為應該以七十士本為準。

這種分析，正是文本 ...

好奇一下，不知道關於創世記27：39的死海古卷是如何說的。

死海古卷只是舊約經書, 和一些非正典書藉的殘卷, 大多都不是完完整整的全部書。
唯一接近完整地有全書的就只有依撒意亞書。
所以，　都是這裡一章，　那裡一節的碎片，
但全部舊約經書都有　（好像只有一本無）

創世紀 27:39 那部份，　沒有死海古卷可助証，　因為沒有這章的殘片找到。

拎不清 發表於 2017-2-2 05:51
這不就是那些經書是看人地臉色弄出來的嗎？還鬼吹是神的話，這笑掉人大牙。該拎拎清了。你不能要，不然就 ...

正如一份重要文件，　給弄污了，使人看不到真相。
但以今日的科技，　墨漬下的原本文字，　仍是有辦法讀出來的。


雖然經書會有地方給「蒙上了人的臉色」，以今日的知識科技，　和經學者的研究，神的話是要說甚麼的，　仍是有辦法讀出來的。

只是，　你對科技能還原墨漬下的文字就十分崇拜，
對經學家，　文本學家能還原經文就仍看成是人的臉色而已。


其實，　就以本章39節為例，　
不管是跟和合本，　思高版的翻譯也無傷大雅，
不會影響信耶穌的救恩這個大前提。

追求永生 發表於 2017-2-2 05:17
就這個問題，當然整本聖經都算，我沒有做過那樣的詳細和系統的比較，我只是接受解經家的成果。弟兄聽說過 ...

他們就是專門做文本鑒定分析的。我說的後來的一些翻譯，應該是參照了他們的工作成果，而七十士本則比這樣的工作要早，所以無法包括這些。

噢。。。
你上邊又不是說過，
更接近原文的便是更好嗎？

七十士本是在吉尼西會議前四百多年的，　尚未有加入『猶太人的臉色』這因素囉。

beechan 發表於 2017-2-2 06:30
正如一份重要文件，　給弄污了，使人看不到真相。
但以今日的科技，　墨漬下的原本文字，　仍是有辦法 ...

一個神的話讓人改變了就永一句物上大雅就混過去，把神當什麼

拎不清 發表於 2017-2-2 09:43
一個神的話讓人改變了就永一句物上大雅就混過去，把神當什麼

上主都未擔心過，
你來替上主憂心？　多餘哩。

既然上主的話會給人改變了，
上主也會運用人，　有能力的學者，　把話修正回原貎。

你太睇少上主的能力矣。

你去重溫一下論題：　創世記第十九章　＃１９
對你有點幫助

beechan 發表於 2017-2-2 09:54
上主都未擔心過，
你來替上主憂心？　多餘哩。

上面那個主已上過你們地當了。就不在管你們了。現在沒人為你們當心了。不值得。

拎不清 發表於 2017-2-2 13:00
上面那個主已上過你們地當了。就不在管你們了。現在沒人為你們當心了。不值得。 ...

李首富也不是時時刻刻都要監管著公司，　
手下有能幹的便是。
他大清早便去打哥爾夫球了

拎不清 發表於 2017-2-2 05:51
這不就是那些經書是看人地臉色弄出來的嗎？還鬼吹是神的話，這笑掉人大牙。該拎拎清了。你不能要，不然就 ...

看來，　你比基徒更加認為聖經是無誤的。。。你很基！
基性大發！

我們現在來看這篇加為精華的奇文。可以說這是從神學院出來的典型文章，看看是怎樣在糊悠人的。

創世記二十七章記載以撒要給兒子以掃祝福，利百加卻用欺騙的方式，使雅各得到了祝福，然而使家庭破裂，以掃因此怨恨仇殺雅各，使他被迫離家。

可能讀的人認為這說得很好啊，沒有包屁利伯加和雅各呀，但是這段文是在說明神給於的祝福是可以用欺騙的方式得到的，這是一個多麼可怕現象。為什麼要騙呢？在騙之前，還出現過一場乘人之危的利誘一局戲。耶就是以掃被迫出賣長子名份之事。這是以掃地唯一罪行。可是這個賣買能成立嗎？要是能成立，雅各可以堂而皇之地對他父親說：現在我是你地長子，是我來接受老爸對長子的祝福。可是這沒出現，耶就是雅各私下得到長子的名份，就連他自已也認為是靠不住的，耶是說不出口地，原因在於長子不是那麼好做的，那是父親的得力幫手，在父親年老之時，那就是全家的支撐者。這也就是為何以掃每天累死累活的干，而同年底弟弟卻是遊手好閒長得白白胖胖的。他就是一張嘴，奉承討人喜。所以他不是一個長子的料，耶沒盡過一天地長子的職。實在無法說出自已已是長子，因而這種賣買本就不成立。這才出現騙局。那麼是騙誰呢？騙老爸！騙老爸的神的祝福！那也就是騙神，還居然給騙到了。這樣的故事致神於何地！為什麼現代有許許多多牧師，神父在干著騙人的事，不就是有個信條騙神給的職位，像雅各一樣多好。一個長子之名是要靠一生去做的，最終才得到老父的祝福，而且在祝福之前還不知是什麼樣的祝福，就如進天堂，耶是要靠信主后，要用一生去行的，如果也像以掃一樣稍不留神，做了一件不合神意的事就失去進天堂的資格，那還會有誰去信這教。所以這種故事本身就是牧師，神學院要否定的。因為這已給基督教的基本信條：神是不變地，做了否定。為何會這樣？其實根本的原因是以掃地子孫耶是事奉耶何華神的，而猶太人寫的聖經把耶何華神當做了專賣品出售造成地。這是「一」。

拎不清 發表於 2017-2-3 03:07
我們現在來看這篇加為精華的奇文。可以說這是從神學院出來的典型文章，看看是怎樣在糊悠人的。

創世記二十 ...

可能讀的人認為這說得很好啊，沒有包屁利伯加和雅各呀，但是這段文是在說明神給於的祝福是可以用欺騙的方式得到的，這是一個多麼可怕現象。為什麼要騙呢？在騙之前，還出現過一場乘人之危的利誘一局戲

為甚麼這是騙?

早在雅各和以掃未出世前, 上主便透露了:
創世紀25:23
上主答覆她說：「你一胎懷了兩個國家，你腹中所生的要分為兩個民族：一個民族強於另一民族，年長的要服事年幼的。」

幼的才是承繼產業的。


依撒格去祝福長子，　是改動了天主的計劃，
或者依撒格那時老了, 病壞了, 忘記了上主說過的, 還是利伯加尚記得上主的話。　
於是上主便要出手（或是通過利伯加）來修正，　使祂的旨意落實。

猶如上主應允撒辣會替亞巴郎生子，　後裔如繁星。
但中途殺出一個阿彼默肋客王要納撒辣為妾，　收入後宮，
這就打亂上主的計劃，　上主也出手修正了。

這就是天主經所說的：『願你(上主)的旨意, 奉行在人間』

拎不清 發表於 2017-2-3 03:07
我們現在來看這篇加為精華的奇文。可以說這是從神學院出來的典型文章，看看是怎樣在糊悠人的。

創世記二十 ...

就如進天堂，耶是要靠信主后，要用一生去行的，如果也像以掃一樣稍不留神，做了一件不合神意的事就失去進天堂的資格，那還會有誰去信這教。

反基的如你，　不是時常批評基督教說的因信稱義，　一次得救永遠得救是BS的嗎？
為何信了，　仍做著壞事也來得救？

現在，　你又說『做了一件錯事，便會失去進天堂資格，　那還會有誰去信？』
突然間，　你又五體投地般贊同因信稱義了。

你的信仰立埸，　真的如風擺柳。。。。。還是無定向風。

我就幾時都說：得救是一個恩典，　但不珍惜，的確是會失去的。

beechan 發表於 2017-2-2 22:48
看來，　你比基徒更加認為聖經是無誤的。。。你很基！
基性大發！

你認為聖經有誤那很好嗎，再肯定一次。你認為聖經是不是有誤？你能答覆嗎？

beechan 發表於 2017-2-3 04:07
為甚麼這是騙?

早在雅各和以掃未出世前, 上主便透露了:

你算了吧！猶太人寫的是為猶太人圖脂抹粉，以色列的第一代王是掃羅王，大衛就是個叛徒，亂臣賊子。掃羅王在位多少年，猶太人不敢寫出來。掃羅在位時，大衛就已稱猶大王了。。就考考你掃羅做了幾年王？耶何華是亞伯拉汗的神，是以撒的神，是雅各的神這種說法就已把這個神當成了專賣品了。其目的不過是說耶何華不是羅得的神，不是以實瑪利的神，不是以掃地神。這中圈子越來越小就使得猶太人成了眾多民族的嘲笑對象。把這樣的經還奉為聖，讓人恥笑。

拎不清 發表於 2017-2-3 13:08

你算了吧！猶太人寫的是為猶太人圖脂抹粉，以色列的第一代王是掃羅王，大衛就是個叛徒，亂臣賊子。掃羅王在位多少年，猶太人不敢寫出來。掃羅在位時，大衛就已稱猶大王了。。就考考你掃羅做了幾年王？耶何華是亞伯拉汗的神，是以撒的神，是雅各的神這種說法就已把這個神當成了專賣品了。其目的不過是說耶何華不是羅得的神，不是以實瑪利的神，不是以掃地神。這中圈子越來越小就使得猶太人成了眾多民族的嘲笑對象。把這樣的經還奉為聖，讓人恥笑。

就以你這帖三個人物:
掃羅王,
以掃,
以實瑪利,

三人有甚麼共同點?
以掃本是長子, 但長子名份因以掃不重視之而失掉。
以實瑪利是亞巴郎長子，　但繼承產業的卻是後來的依撒格。
上主立掃羅為以色列第一任王，但又興起大衛來取代他。

這種在先的就變了在後的情節，　在經中不斷出現。
雅各伯祝福12個兒子時, 以猶太取代長子勒烏本；
雅各伯臨終時祝福若瑟兒子；以二子厄弗辣因取代長子默納協地位

聖經用了幾個片段 (有意或無意哩....) 強調了一點: 長子不肖! 在先的就變了在後....
有甚麼深遠義意? 留給你慢慢細嚼哩...思考思考.
長子-----實在是想指甚麼? 暗喻甚麼?


這要表達甚麼訊息呢？　真是呼之欲出哩！

有聞你聽過３０年，　過百個牧師講的道，
無理由連這個很基礎的訊息也無人曾告訴你，　領悟不來。


(或者你領悟力低，　那我給你一個提示：　見出谷紀　4:22)