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 樓主| nys 發表於 2015-2-16 19:34 來自手機 | 只看該作者
本帖最後由 nys 於 2015-2-17 00:20 編輯
beechan 發表於 2015-2-16 13:51
宗徒大事錄是這樣說:
諸位以色列人!請聽這些話:納匝肋人耶穌是天主用德能、奇蹟和徵兆──即天主藉他 ...


我們是受之父母才來到這個世界,聖子卻不是,他就這一點而言,怎麼可能和我們一樣的肉身?

你覺得有多少人會明白?

換個角度思考:

地球上的人現在大約70億,地球所在銀河系,星體大約10000億顆,宇宙中的銀河系還不知有多少億個。而這些都是上帝—手創造
。地球在銀河系都算不上是個塵埃,更別說它上面的人類,
上帝有那個必要一定要人類在地球上在人與人之間榮耀他,
天天對他感恩戴德?而且心中只能有他,否則判人下地獄?
站在他的立場,這樣做有什麼意義?


難道就是要我們上天堂?

而且,如果人不這麼做,就判人下地獄,如此萬能的上帝
卻與生活在在銀河系裡連塵埃都不是的地球人斤斤計較?

只能說上帝愛虛榮,
還睚眥必報,還無可事事。

或者,不存在上帝,前人寫的
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beechan 發表於 2015-2-16 22:22 | 只看該作者
nys 發表於 2015-2-16 19:34
我們是受之父母才來到這個世界,聖子卻不是,他就這一點而言,怎麼可能和我們一樣的肉身?



今日的科技,可以做到人可以在試管受孕。
在這一點而言,這類人和我們有不一樣的肉身?
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beechan 發表於 2015-2-16 22:22 | 只看該作者
你覺得有多少人會明白?



相對論,多維宇宙,蟲洞,玻色子,暗能量。。。。你覺得又有多少人會明白。
因為少人會明白便不需要探討?也不等同是不能明白。

不明白的人聽明白了的人怎樣說不成嗎?
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beechan 發表於 2015-2-16 22:23 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-2-16 22:45 編輯
nys 發表於 2015-2-16 19:34
地球在銀河系都算不上是個塵埃,



你這個說法,簡接推倒了人類,地球是宇宙中隨機偶合而生。
在千億個星體中,創造者獨把人安置在一個叫地球的星體上。


難道科學就能解釋為何千億粒塵埃中, 唯獨地球有生命嗎?




上帝有那個必要一定要人類在地球上在人與人之間菜耀他,


這個你問創造者,我不是,也不能代答。
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beechan 發表於 2015-2-16 22:23 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-2-16 22:47 編輯
nys 發表於 2015-2-16 19:34
而且,如果人不這麼做,就判人下地獄


用電腦的人,總會遇上過「當機」。電腦又不是壞,就是不能運作,不懂指令,無反應,不知去向。
開著一個月,一年,也是這個狀態。
不懂神的,死後就是不知去向,天堂不懂去,地獄不懂去, 輸迴又不懂, 涅槃在那裡又不知。
或者就是傳聞中的「人死如煙散」罷。

不懂去向,不懂回家的迷路人,與回到家門,被拒入內的是兩回事。

兩者都是統稱不能回到天父那裡的人。
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 樓主| nys 發表於 2015-2-17 00:15 | 只看該作者
本帖最後由 nys 於 2015-2-17 00:17 編輯
beechan 發表於 2015-2-16 22:22
今日的科技,可以做到人可以在試管受孕。
在這一點而言,這類人和我們有不一樣的肉身? ...


試管技術的本質還是受之父母,精子仍然從男人身上提取
這和瑪麗婭受孕不一樣。
如果你用今天的科學解釋聖經你覺得行得通嗎?
聖經在科學面前是不堪-擊的。
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beechan 發表於 2015-2-17 00:24 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-2-17 00:25 編輯
nys 發表於 2015-2-17 00:15
試管技術的本質還是受之父母,精子仍然從男人身上提取
這和瑪麗婭受孕不一樣。
如果你用今天的科學解釋聖 ...

聖經在科學面前是不堪-擊的。


科學在處理人靈上的問題時,也是不堪-擊
正如,為甚麼眾生物中,只有人類是講道德,會去拜神的?科學上如何解釋?

你懂嗎?
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 樓主| nys 發表於 2015-2-17 00:25 | 只看該作者
本帖最後由 nys 於 2015-2-17 00:40 編輯
beechan 發表於 2015-2-16 22:22
相對論,多維宇宙,蟲洞,玻色子,暗能量。。。。你覺得又有多少人會明白。
因為少人會明白便不需要探討 ...


人類對相對論已經確定,大多數人是不明白。
舉個例子,人在7歲開始上學,首先學1+1=2,到初中學三角形面積定理,高中學簡單微積分,
有些人由於智商或其它原因不學習深造,另一些人繼續上大學,本科、碩士、博士。
但是,幾乎每個人對自己學過而且懂了的都會相信。少數最聰明的人對前人的成果產生懷疑,結果導致科學向前面更發展。

可是對聖經呢?越是科學發展,懷疑的越多
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beechan 發表於 2015-2-17 00:27 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-2-17 00:30 編輯
nys 發表於 2015-2-17 00:15
試管技術的本質還是受之父母,精子仍然從男人身上提取
這和瑪麗婭受孕不一樣。
如果你用今天的科學解釋聖 ...

如果你用今天的科學解釋聖經你覺得行得通嗎?


所以,貞女生子是要「信」,不是要証。
正如人死會復活,有審判,三位一體,你用今天的科學解釋聖經你覺得行得通嗎?


你這類人猶如用筲箕去盛水,盛不到,就說水是不能盛的。
從不考慮你是否用了一套硬膠膠的方法。
「用科學來解聖經」,笑很死哩
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beechan 發表於 2015-2-17 00:31 | 只看該作者
nys 發表於 2015-2-17 00:25
人類對相對論已經確定,大多數人是不明白。
舉個例子,人在7歲開始上學,首先學1+1=2,到初中學三角形面 ...

你在認識神的事上,你只是1+1=2 的階段。三角幾何你未懂,也不肯去學。
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 樓主| nys 發表於 2015-2-17 01:17 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-2-17 00:31
你在認識神的事上,你只是1+1=2 的階段。三角幾何你未懂,也不肯去學。

你的回答正好接近這個問題的本質。

反問你:

1. 從你小學一年級開始,你周圍的人,他們學習了科學上的1+1=2之後,沒有特殊理由而不信,不繼續學習更多科學知識的人有多少?

2. 從你小學一年級開始,你周圍的人,他們學習了聖經上的1+1=2之後,沒有特殊理由而不信,不繼續學習更多聖經知識的人有多少?因此而信主的人有多少?

這兩個問題,你不用回答,我不要答案,你自己捫心自問。
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beechan 發表於 2015-2-17 01:21 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-2-17 01:23 編輯
nys 發表於 2015-2-17 01:17
你的回答正好接近這個問題的本質。

反問你:

2. 從你小學一年級開始,你周圍的人,他們學習了聖經上的1+1=2之後,沒有特殊理由而不信,不繼續學習更多聖經知識的人有多少?因此而信主的人有多少?



不想人答的問題,你寫出來作甚麼?白痴。
再者,答不答是我自由,我主權,不到你話事。

信仰上的 1+1=2 一定是小一學的嗎?
有些人七老八十才懂信仰上1+1=2的事
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 樓主| nys 發表於 2015-2-17 02:29 | 只看該作者
本帖最後由 nys 於 2015-2-17 02:55 編輯

「2. 從你小學一年級開始,你周圍的人,他們學習了聖經上的1+1=2之後,沒有特殊理由而不信,不繼續學習更多聖經知識的人有多少?因此而信主的人有多少?」

我說的是你周圍的人,包括你的同學,朋友,父母,兄弟姐妹,爺爺奶奶,外公外婆,等等,所有年齡的人,我說過一定是小一學的嗎?

不知道是你的理解有問題還是我的表述有問題,讓大家說說。

罵人,不能把被罵者怎麼樣,是罵人者暴露在眾目睽睽,讓人認識你,原來上帝的選民是這樣的。

這裡的貼不是給你一個人看到,每個人都可以通過這些問題回憶自己經歷。
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beechan 發表於 2015-2-17 02:36 | 只看該作者
nys 發表於 2015-2-17 02:29
「2. 從你小學一年級開始,你周圍的人,他們學習了聖經上的1+1=2之後,沒有特殊理由而不信,不繼續學習更多 ...
不知道是你的理解有問題還是我的表述有問題


當然是你表述有問題。

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beechan 發表於 2015-2-17 02:38 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-2-17 02:40 編輯
nys 發表於 2015-2-17 02:29
「2. 從你小學一年級開始,你周圍的人,他們學習了聖經上的1+1=2之後,沒有特殊理由而不信,不繼續學習更多 ...


中小學學過數, 是一定要深研成數學家?
不少人讀完基本的加減乘除便不讀數學, 去讀歷史, 經濟。。。
不可以耶?


你只懂了皮毛的『信耶穌得永生』便不再探索了, 不可以耶?
你的日子也是日日過。活在當下
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 樓主| nys 發表於 2015-2-17 02:59 | 只看該作者
本帖最後由 nys 於 2015-2-17 03:05 編輯

我前面的說的清楚,可以因為其他原因,不繼續學。但是,學過學懂,一般沒有人去懷疑。

你的性格很急,不看懂或看不懂我的描述。

我前面有這樣一句:

「有些人由於智商或其它原因不學習深造,另一些人繼續上大學,本科、碩士、博士。

閱讀詳情: https://big5.backchina.com/forum/ ... .html#ixzz3Rw7bJQdl
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beechan 發表於 2015-2-17 03:11 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2015-2-17 03:30 編輯
nys 發表於 2015-2-17 02:59
我前面的說的清楚,可以因為其他原因,不繼續學。但是,學過學懂,一般沒有人去懷疑。

你的性格很急,不看 ...


1+1=2 也不是千遍一律的只得一個答案。落到有創意的小朋友手上, 創意無限:

1+1=1
1+1=11
1+1=二
1+1= 十
1+1 是王...


落到成年人手上, 
1+1=2 是數學
1+1=3 是生命學, 家庭學
1+1=69 呵呵…….一定要學.


數學不是回答1+1=?的唯一方法。 科學也不是回答人生問題的唯一方法


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拎不清 發表於 2015-2-17 03:30 | 只看該作者
nys 發表於 2015-2-17 02:59
我前面的說的清楚,可以因為其他原因,不繼續學。但是,學過學懂,一般沒有人去懷疑。

你的性格很急,不看 ...

老兄聖經上就說一句,「因為你吃的日子,必定死」就看出聖經的本質,用不著更多地了。這個「死」是什麼意思?是肉體死嗎?不是。是靈死嗎?不是,因為靈是不死的。是和神的關係「死」。既是關係那就是有二方存在--人和神。那麼關係不在的主導方是誰就是問題。說是人,因人吃了不給吃的。但也有說是神,因為神說的,人不明白。一個人不明白的命令那是發令著負關係破壞的責任。而事實是亞當看到下娃吃了禁果沒死。而是在蛇和夏娃對話時,神何人的關係就已發生問題
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beechan 發表於 2015-2-17 03:48 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-2-17 03:30
老兄聖經上就說一句,「因為你吃的日子,必定死」就看出聖經的本質,用不著更多地了。這個「死」是什麼意 ...

老兄聖經上就說一句,「因為你吃的日子,必定死」就看出聖經的本質,用不著更多地了。這個「死」是什麼意思?是肉體死嗎?不是。是靈死嗎?不是,因為靈是不死的。是和神的關係「死」。既是關係那就是有二方存在--人和神。那麼關係不在的主導方是誰就是問題。說是人,因人吃了不給吃的。但也有說是神,因為神說的,人不明白。一個人不明白的命令那是發令著負關係破壞的責任。而事實是亞當看到下娃吃了禁果沒死。而是在蛇和夏娃對話時,神何人的關係就已發生問題


喃喃了大半天, 你還未斷定人神關係破裂, 
責任在人還是在神。。。
一時說人有責任, 一時說是神的責任
你先明確一下你的立埸。

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 樓主| nys 發表於 2015-2-17 04:51 | 只看該作者
beechan 發表於 2015-2-17 03:48
喃喃了大半天, 你還未斷定人神關係破裂, 
責任在人還是在神。。。
一時說人有責任, 一時說是神的 ...

zt----
大家都知道按基督教的教義,地獄又名火湖,是所有的非基督徒,假基督徒及魔鬼撒旦受永遠的火燒,
煎熬和折磨的地方。問題是上帝為什麼不能以一種真正的死亡來懲罰我,也就是說讓
我們這些不信之人徹底在這個宇宙中消失。用火燒來慢慢地煎熬折磨從而達到懲罰的
目的已經夠殘暴了,而如果這是一個永永遠遠的煎熬,這就不再有可能有一點點積極
的懲罰和糾正的效用了。這隻能是出於恨,而且是出於一種極端病態的恨。你能想象
一個高高在上,萬能,公義,慈愛的神做出這樣的事嗎?這就好象一個人道德崇高,
思想健康,但卻要從煎烤螞蟻中得到某種滿足。基督徒喜歡將上帝與人的關係比做父
親與兒子,天下有哪個神經正常的父親會把不認他的兒子打入萬劫不復的地獄呢?難
道他就不想想自己該負的責任嗎?我覺得對一個人最極端的處罰只能是讓他在這個世
界上死亡消失,使他再度傷害別人的可能性變為零。這不是出於憎恨,而是出於公義
和維護其他人的權益。事實上當今世界恐怕沒有幾個國家還用折磨煎熬來作為處罰犯
人的手段,而這一連"本性罪惡"的人類都不屑而為的事,居然成為宇宙的主宰用來威
脅渺小的人類的手段。地獄這個概念帶有濃厚的時代烙印,因為在古羅馬煎熬折磨是
處罰的一種。而當今世界講究的則是如何使死刑更人道,更無痛苦。聖經記載的是跨
越時空的絕對真理嗎? 我認為即便是整個人類最邪惡的成員,比如說希特勒,也不
應該受這樣永遠的煎熬和折磨。一個人即便要面對世界上最醜惡悲慘的一面,要忍受
再大的痛苦,也最終有一條結束這一切的出路,然而如果在另一個由上帝構築的世界
里他連這一點點選擇都沒有的話,那我們似乎應該重新給"慈愛"下個定義。如果地獄
是確有其事的話,那麼生育孩子便是世界上最大的賭博 -- 對我來說,只要他成為基
督徒的可能性不是百分之百,我都不會有足夠的勇氣讓我的孩子降生在這個世界上。
基督徒常常將介紹基督教給別人稱為傳福音。據我所知很多基督徒都認為沒有聽說過
基督教的品行端正的非基督徒是有極大機會進天堂的,然而如果他們聽了但不接
受那麼他們是註定要下地獄的。這讓我想起看到的一個故事,一個牧師去北極傳道,
愛斯基摩人問他:「如果我沒有聽說過上帝和原罪,我是否下地獄?」牧師回答說:
「不,如果你沒有聽說過上帝你是不會下地獄的。」愛斯基摩人反問道:「那麼為什
么你告訴我上帝的存在呢?」
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